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    • ptuga
    • 2 abril 2020 editado

     # 901

    Honestamente o que me preocupa mais, além de obviamente os números de mortos, é a continuidade disto tudo por muito tempo enquanto não houver vacina, com os danos económicos e socias correspondentes.
    Pq se fizermos um pouco de brincadeira matemática vemos que isto provavelmente veio para ficar e vamos andar aos soluços do para-arranca durante uns tempos.
    Pegando em Itália.
    São 60 milhões, tem cerca de 100 mil infetados conhecidos e admitindo que os desconhecidos, assintomáticos, etc, foram 10x mais.
    Nesta brincadeira minha conclui-se que apenas 1,6% da população esteve em contacto com o vírus e eles estão parados quase à três semanas.
    Quando voltarem a abrir a porta o que acontecerá?
    Já todos chegamos à conclusão para ter a coisa minimamente controlada temos de andar praticamente em serviços mínimos.
  1.  # 902

    Colocado por: iniciado1Grande senhor e dos melhores PR senão o melhor que Portugal já teve. Genuíno, inteligente e com total clareza política e da conjuntura global da actualidade com os seus 85 anos!

    Concordo em absoluto , um dos Homens mais íntegros que nos governou
    Concordam com este comentário:Bricoleiro

    Não precisa de fazer nenhum discurso para fazer isso. Basta assinar um Testamento Vital como já fiz há mais de 5 anos e isso é automático.
    E nunca nos governou, foi Presidente da Republica que poucos poderes tem. E o Partido que criou não teve grande futuro.
    Conheci-o quando era major e também tenho uma boa impressão dele e como militar foi muito importante no 11 de Novembro de 75. Aí mostrou ter tomates.
  2.  # 903

    ptuga

    veja os dados da Coreia do Sul, foram rápidos a atingir uma taxa de crescimento de 1% (aproximadamente 20 dias desde o 100 caso), - Itália anda hoje pelos 5% e já vai em 39 dias - mas já la vão mais 20 dias em que mantém os 1%, reduzindo lentamente os casos activos
  3.  # 904

    A questão, diz-se agora, é que se a China tivesse sido transparente no relato dos números, o mundo saberia avaliar a realidade da seriedade do vírus, e ter-se-ia podido preparar de outra forma para o que afinal revelou ser bastante maior do que o esperado.
  4.  # 905

    Colocado por: nmex2

    deixe-me corrigi-lo, se me permite, e se não ferir os seus vastos conhecimentos ou visão acurada: tem também umas linhas com cores, outras linhas horizontais, uns números a fazer de escala horizontal e uns pontos, que para si deverá corresponder às “bolas”.


    Nmex, mas o gráfico apenas tem valores horizontais, sinceramente tb n percebi se era o n de mortos por milhão de habitantes, ou se era o número de dias... Tentei completar mentalmente com a sua informação escrita, mas de facto n está completo pq n se sabe exatamente o que estamos a ver.

    Já agora uma notícia sobre a Bcg, vacina q Portugal deixou recentemente de incluir no plano de saude
    https://www.tsf.pt/futuro/a-velhinha-vacina-da-bcg-pode-ajudar-a-combater-a-covid-19-12019451.html
    Estas pessoas agradeceram este comentário: nmex2, telhaduasaguas
  5.  # 906

    Colocado por: nmex2ptuga

    veja os dados da Coreia do Sul, foram rápidos a atingir uma taxa de crescimento de 1% (aproximadamente 20 dias desde o 100 caso), - Itália anda hoje pelos 5% e já vai em 39 dias - mas já la vão mais 20 dias em que mantém os 1%, reduzindo lentamente os casos activos


    E a mentalidade e cultura e a predisposição para acatar ordens superiores do mundo ocidental é mais parecida com a Coreia do sul ou com a Itália?
    Na coreia do sul até vigilância dos telemóveis fazem…
    Ficarei muito surpreendido se na europa conseguirmos implementar algo similar ao que fizeram e fazem por lá
  6.  # 907

    Colocado por: ptuga

    E a mentalidade e cultura e a predisposição para acatar ordens superiores do mundo ocidental é mais parecida com a Coreia do sul ou com a Itália?
    Na coreia do sul até vigilância dos telemóveis fazem…
    Ficarei muito surpreendido se na europa conseguirmos implementar algo similar ao que fizeram e fazem por lá


    sem dúvida, e se a coisa por lá é assim lenta, com todas as coisas que refere, pela europa, não deverá (imagina-se) muito mais rápida.
    o lado bom, é que olhando para os principais países na europa (o topo da tabela que estava na página atrás) todos demonstram uma tendência de redução da taxa de crescimento diário.
  7.  # 908

    Colocado por: NTORION

    Nmex, mas o gráfico apenas tem valores horizontais, sinceramente tb n percebi se era o n de mortos por milhão de habitantes, ou se era o número de dias... Tentei completar mentalmente com a sua informação escrita, mas de facto n está completo pq n se sabe exatamente o que estamos a ver.

    Já agora uma notícia sobre a Bcg, vacina q Portugal deixou recentemente de incluir no plano de saude
    https://www.tsf.pt/futuro/a-velhinha-vacina-da-bcg-pode-ajudar-a-combater-a-covid-19-12019451.html


    Tem razão
    no eixo horizontal, é o número de dias, desde a identificação do 100 caso (o gráfico do Pedro era desde um certo número de mortos) - o crescimento dos casos tem a ver com o vírus e características de proliferação (e outras variáveis), o número de mortos já inclui a variavel serviço de saúde e métodos de contabilização, isto para o eixo dos X

    no eixo vertical, é o número de mortos por MILHÃO da população de cada país, em escala logarítmica
  8.  # 909

    Colocado por: JoelM

    Isso é suficiente para si para ler um qualquer gráfico?


    para alguns (gráficos) será, para si não? estranho.
  9.  # 910

    Colocado por: nmex2

    sem dúvida, e se a coisa por lá é assim lenta, com todas as coisas que refere, pela europa, não deverá (imagina-se) muito mais rápida.
    o lado bom, é que olhando para os principais países na europa (o topo da tabela que estava na página atrás) todos demonstram uma tendência de redução da taxa de crescimento diário.


    Correto..estamos a diminuir as taxas diárias à custa de "lockdowns" com os efeitos nefastos económicos e sociais.
    Mas mesmo assim as taxas prevalecem no tempo em valores relativamente altos, o que me custa pensar no que irá acontecer quando começarmos a soltar o laço.
  10.  # 911

    Colocado por: J.Fernandes
    Se é para separar as regiões mais afetadas, do resto do país não pode só destacar Wuhan da China, tem que fazer o mesmo com a Lombardia em relação à Itália e com Madrid e Catalunha em relação a Espanha.


    Não, não é para separar as mais afectadas. É para separar uma região na qual é suposto o virus ter sido confinado com as medidas de excepção que tanto são para aí apregoadas (e que suspeito que provocam arrepiozinhos de prazer em muitos potenciais carneiros por este país fora) e para a qual há números desagregados - e na qual os números oficiais são bem menos lisonjeiros do que se procura fazer crer.

    Para o efeito relevante nesta discussão, é o equivalente a um país como Portugal.
  11.  # 912

    Num país onde se fazem poquíssimos testes, a taxa diária acaba por ser, quanto a mim, irrelevante, preferindo analisar uma taxa semanal, se assim se puder chamar.

    Uma prova disso é na 2ª os números terem sido mais baixos, pois mete-se o fds, e diminuem ainda mais os números de testes.
  12.  # 913

    Colocado por: ptuga

    Correto..estamos a diminuir as taxas diárias à custa de "lockdowns" com os efeitos nefastos económicos e sociais.
    Mas mesmo assim as taxas prevalecem no tempo em valores relativamente altos, o que me custa pensar no que irá acontecer quando começarmos a soltar o laço.


    “prevalecem no tempo em valores relativamente altos”, novamente olhando para exemplo da Coreia, a taxa anda nos 1%, o que para o número de caso deles, anda num crescimento aproximado de 100 casos por dia em média , e uma taxa de recuperados de 240 por dia em média... por isso sim, a recuperação dos casos vai (poderá?) ser lenta

    mais o efeito de outras ondas, com casos importador, etc..

    pelo debate e votação na AR, vamos continuar como estamos, eventualmente com mais algumas regras ou limitacoes. agora se alguém (de quem decide) já está a planear o “fase out” vamos ver
  13.  # 914

    Colocado por: Nasa1989Num país onde se fazem poquíssimos testes, a taxa diária acaba por ser, quanto a mim, irrelevante, preferindo analisar uma taxa semanal, se assim se puder chamar.

    Uma prova disso é na 2ª os números terem sido mais baixos, pois mete-se o fds, e diminuem ainda mais os números de testes.


    O nº de casos é para mim quase irrelevante, por os critérios e nº de testes serem muito diferentes de país para país. Mais fiável é o nº de mortos e o de internados.
    Concordam com este comentário: Anonimo1710, Nasa1989
  14.  # 915

    Colocado por: JoelM

    O mês e meio que o vírus esteve, tanto quanto sabemos, circunscrito à Ásia não foi suficiente? Se se soubesse mais cedo, o cenário era exactamente igual, nenhum governo quis avançar com medidas porque o problema estava lá longe na China.
    O mesmo aconteceu com os USA, a Europa já estava a arder e eles por lá não mexeram uma palha...

    Estão sempre à procura de uma desculpa para atirar a culpa para os outros..


    Por acaso os USA fecharam os aeroportos a voos da china bem antes da europa, tenha sido pela guerra comercial, pelo virus, ou por informações dos SS, não sei...

    Só que depois não tomaram mais nenhuma medida, pelo que a única coisa que conseguiram foi atrasar em 2 semanas a propagação...
  15.  # 916

    Colocado por: JoelM
    O mês e meio que o vírus esteve, tanto quanto sabemos, circunscrito à Ásia não foi suficiente? Se se soubesse mais cedo, o cenário era exactamente igual, nenhum governo quis avançar com medidas porque o problema estava lá longe na China.
    O mesmo aconteceu com os USA, a Europa já estava a arder e eles por lá não mexeram uma palha...

    Estão sempre à procura de uma desculpa para atirar a culpa para os outros..


    1)A reacção e as estratégias dos restantes países, bem como os respectivos resultados é irrelevante para a qualificação moral da omissão chinesa. Independentemente da motivação de tal omissão (que podemos benignamente admitir que fosse meramente para minimizar danos na imagem interna do Partido), esta é, com todas as letras, uma filha-da-putice, quer do ponto de vista do cidadão chinês, quer do ponto de vista da comunidade internacional.

    2) Não tenho dúvidas de que é diferente, do ponto de vista de um decisor qualquer,receber informação rigorosa ou receber informação diluída e açucarada. Não quer dizer que a decisão seja sempre correcta, mas má informação dificilmente propiciará boa decisão.
    Concordam com este comentário: CMartin, Caravelle
  16.  # 917

    Colocado por: JoelMEstão sempre à procura de uma desculpa para atirar a culpa para os outros..
    Também tem razão, Joel, todos empurram um para os outros, se quisessem mesmo saber toda a verdade, nem que a China quisesse ocultar, tinham conseguido, nem que através do estudo da estirpe do vírus, digo eu, não sei.
  17.  # 918

    Colocado por: luisvv

    1)A reacção e as estratégias dos restantes países, bem como os respectivos resultados é irrelevante para a qualificação moral da omissão chinesa. Independentemente da motivação de tal omissão (que podemos benignamente admitir que fosse meramente para minimizar danos na imagem interna do Partido), esta é, com todas as letras, uma filha-da-putice, quer do ponto de vista do cidadão chinês, quer do ponto de vista da comunidade internacional.

    2) Não tenho dúvidas de que é diferente, do ponto de vista de um decisor qualquer,receber informação rigorosa ou receber informação diluída e açucarada. Não quer dizer que a decisão seja sempre correcta, mas má informação dificilmente propiciará boa decisão.
    Concordam com este comentário:CMartin
    Muito verdade.
    Mas se desconfiam da China noutras matérias (até como fornecedor de tecnologia de comunicação, e, nomeadamente no futuro breve 5G) porque não desconfiar em matéria de saúde (talvez por acharem que seria apenas um problema interno Chinês (?)) Mas sim acho que a China é accountable.
  18.  # 919

    Numa outra nota, em relação à libertação de prisioneiros..

    About 18,000 prisoners have been freed in Indonesia, in a bid to stop Covid-19 from spreading through the country’s overcrowded jails, AFP reports.


    Já houve presos a serem libertados em PT ?
 
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