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Corona virus (4)
Colocado por: RuipsmSe não fizesse sentido tudo o que disse (que eu partilho da mesma opinião a 100% até já defendi aqui que a imunidade de grupo é a forma mais rápida de podermos "tratar" este problema) porque razão a Alemanha quer testar e dar certificados a quem ganhou imunidade?
Esse ponto parece ser consensual na comunidade cientifica. No entanto essa expressão ficou queimada perante a opinião publica pela forma crua como o UK anunciou e que a imprensa deturpou ainda mais.
Na altura o povo pedia o "fechar tudo" e tudo e não se podia ficar num meio termo.
O Bento Rodrigues na SIC chegou a afirmar que o Boris tinha sugerido "que os britânicos se infetassem uns aos outros" para conseguir a imunidade de grupo, o que é intelectualmente desonesto no mínimo.
Mas parece-me que todos os paises irão eventualmente optar por esse caminho, mas evitando usar essa expressão, pois a verdade é que toda a comunidade cientifica está de acordo que isto só para quando o virus não tiver mais potenciais hospedeiros.
Também me parece consensual que é preciso nesta fase achatar a curva para proteger os SNSs.
Mas e isto agora é minha opinião, é preciso um equilíbrio entre as duas coisas.
Se a curva for demasiado achatada ou por milagre se conseguir levar os novos casos a 0, continua a haver um problema; se passarmos a fazer a nossa vida normal, basta um novo foco para voltar tudo ao mesmo.
Por isso a meu ver a curva tem que ficar num equilíbrio que não sature o SNS, mas que permita alguma progressão da doença.
Também e meu ver e na minha interpretação da informação cientifica disponível à data, que a solução poderá estar em medidas que reduzam não tanto o numero de infeções, mas a carga viral no ambiente para que a maior parte das pessoas passe pelos sintomas leves apenas.
Isto poderia ser a óbvia higiene pessoal reforçada, uso generalizado de mascaras não cirugicas pela população, manter o distanciamento pessoal sempre que possível.
Isto permitiria abrir escolas e infantários (com higiene reforçada), empresas, etc. nem que toda a gente tivesse que estar de mascara e óculos.
E se calhar é para aqui que caminhamos de qq forma.Colocado por: Ruipsmaté já defendi aqui que a imunidade de grupo é a forma mais rápida de podermos "tratar" este problema
Sendo consequente, parto do princípio que está ou já esteve contagiado. Ou, se não, andará "à procura" de ser contagiado, para ganhar imunidade e contribuir para a imunidade de grupo que defende. Ou estarei errado?Colocado por: Pedro Azevedo78
"Fontes" há para todos os gostos! Basta ver a CMTV que se percebe isso. Já noticiaram 4 ou 5 Medicamentos milagrosos!
É preciso algum critério. Principalmente políticos.
Mas vamos lá:
1- Imunidade de grupo não quer dizer que TODOS os indivíduos desse grupos estão imunes. Quer dizer que um numero significativo desse grupo (dependendo da patogenicidade e da capacidade de infecção desse vírus) está de facto imune, conseguindo assim proteger indivíduos que NAO ESTAO mas que por as cargas virais serem muito baixas não adoecem (pelo menos com sintomas) podendo eles mesmo se tornar imunes.
2- Imunidade individual.
Um individuo que tenha contactado com um vírus, desenvolve anticorpos para esse vírus, e daí a designação de "imune". Mas isto é muito VARIÁVEL!! Não é sim ou nao! Dependendo da carga viral a que foi exposto, do seu sistema imunitário, etc, esta pessoa pode ter mais ou menos anticorpos. Daí alguns infectados voltarem a adoecer!! Mas, como disse o CARVAI, normalmente essas reinfeções são mais ligeiras nos seus sintomas pois o sistema imunitário já está minimamente preparado!
Isto NAO E NADA DE NOVO!! é o que acontece todos os anos com a gripe!! Qts vacinados para a gripe não ficam doentes? A ideia é pelo menos MINORAR os sintomas dessa doença.
Ou seja, SIM, uma pessoa que tenha já anticorpos PODE voltar a adoecer!! Uma diferença, essa pessoa por exemplo normalmente já se torna transmissora de uma carga viral mais pequena que um infectado pela primeira vez.
è isso que queremos que aconteça eventualmente lá na frente com os nossos grupos de risco. Que tenham contacto com a coisa numa altura em que as cargas virais são o mais baixas possíveis.
3- Carga viral
Isto é muito importante. Não é a mesma coisa sermos infectados por contágio directo de alguém que tosse directamente para cima de nós e o virus entra directamente para as nossas vias aéreas ou sermos infectados pq alguém espirrou para uma mesa e passado meia hora nós colocamos lá a mão e depois levamos á boca. A carga viral desta segunda via É MUITO MENOR, pois o virús vai perdendo a sua "vitalidade" muito rapidamente. Essas infecções por exemplo podem dar origem aos tais casos completamente assintomáticos. A carga viral foi tão baixa que funcionou quase como que uma vacina. Estimulou a nosso sistema imunitário, mas não teve força pra nos dar grandes sintomas.
4- Virus desconhecido.
Como já lhe disse, o virus foi imediatamente identificado e colocado numa família pré-existente. Só isso diz aos especialistas MUITO, MUITO sobre ele.
Claro que há aspectos desconhecidos? Claro que sim. Mas o "core" da coisa é perfeitamente familiar.
Está melhor sim senhor! Mas...
...no que diz respeito a refutar o que eu disse, que foi simplesmente que não é certo que a imunidade de grupo seja uma certeza com este virus, a sua resposta continua muito fraca...
E não deixa de ser irónico que a sua resposta confirma o que eu disse bem como a importância das questões levantadas pelo virologista Americano que citei.
Também já reparei que para o sr. Pedro Azevedo78 não adianta citar fontes pois são rapidamente apelidadas de políticas e de má qualidade, não sei porque é que as pediu... lol
Essa história do eu é que sei e as minhas fontes é que são boas tem muito que se lhe diga...
Deixo aqui uma informação para os "iluminados" com "certezas" neste fórum:
Muitos coronavirus não estão associados nem com imunidade a longo termo nem imunidade de grupo.
Eu já vi que não vale a pena perder mais tempo com o sr Pedro Azevedo78 mas quando puder vou refutar a sua resposta, que mais não seja para as outras pessoas que estejam a ler e que queiram estar bem informadas e sem "certezas" que podem trazer consequências devastadoras...
Leviandade em questões de vida/morte paga-se caro...
Basta estar atento ao que se está a passar.
Este virus não é a gripeColocado por: wuxingLeviandade em questões de vida/morte paga-se caro...
que o diga o Boris Johnson...Colocado por: QuilleutePara que estudar ?
Porquê perder anos em Microbiologia e estudo de Doenças Infecciosas?
Porquê perder anos em teses e laboratórios, estudos virológicos e congressos ?
Porquê pagar anos de taxas , propinas... quando me bastava frequentar um fórum de especialistas.
Já para não falar de milhares de pessoas a estudar medicina , e economia , macro/ microeconomias para não falar de ciências políticas e sociais quando são facilmente encostadas a um canto por foristas.
No início até achei este post útil, actualmente, fora algumas informações, tornou-se opaco e somente útil para degustar as teorias e campanhas de desinformação.
Para mim , já chega, agradeço aos úteis o vosso contributo, que se mantenham seguros e agradeço o vosso trabalho , aos inúteis ... boa sorte !Colocado por: CMLS265Assim como já tínhamos os treinadores de bancada, passamos a ter os "cientistas" de bancada.
LOL
Exactamente!
Num lado temos o Dr. Hakim Djaballah do Memorial Sloan-Kettering Cancer Center de Nova Iorque...
No outro temos Pedro Azevedo78 membro do forum da casa...
LOLColocado por: RCF
que o diga o Boris Johnson...
Inicialmente um dos proponentes de que sobrevivam os mais fortes...
Se bem que a sua condição bem como a dos "famosos" que apanharam a doença não seja bem clara...Colocado por: eu
No meu ponto de vista, a imunidade de grupo será de facto a resposta mais eficaz, e a única viável a longo prazo.
Contudo, a exposição da população ao vírus deve ser gradual, caso contrário iriam morrer muitas pessoas pelo facto de os serviços de saúde não terem capacidade de resposta.
Outro "cientista" de bancada...Colocado por: hangasIsto poderia ser a óbvia higiene pessoal reforçada, uso generalizado de mascarasnão cirugicaspela população, manter o distanciamento pessoal sempre que possível.
Hoje de manhã fui entregar uns medicamentos num Lar onde está um familiar meu. A Diretora queixou-se da dificuldade de arranjar mascaras pelo que fui a 3 farmácias distantes vários kms e não havia nenhuma.
Por isso começar a incentivar o uso generalizado das mesmas só iria criar pânico e outros problemas. E usar mascaras dos paquistaneses não sei se será boa ideia. Para isso tenho a gola do equipamento da mota.número de novos casos diários por M população
número de novos mortos diários por M população
portugal - vermelho
espanha - amarelo
italia - verde- J.Fernandes
- 7 abril 2020
Colocado por: wuxingInicialmente um dos proponentes de que sobrevivam os mais fortes...
Não vi nem li em lado nenhum que ele tenha proposto tal coisa.- J.Fernandes
- 7 abril 2020
A imunidade de grupo não é uma invenção dos foristas deste fórum, é um conceito estudado e validado pela generalidade da comunidade científica e não é por você descobrir um dois céticos a que aconteça o mesmo em relação ao SARS-Cov2 que se vão desmentir outras centenas ou milhares de cientistas.Colocado por: CarvaiPor isso começar a incentivar o uso generalizado das mesmas só iria criar pânico e outros problemas. E usar mascaras dos paquistaneses não sei se será boa ideia. Para isso tenho a gola do equipamento da mota.
Ha quem na comunidade científica defenda, e eu concordo com essa visão, que para a comunidade civil golas, lenços, simples máscaras de pano, etc fazem uma enorme diferença.
Mas não é fácil para uma sociedade individualista perceber que se cada um proteger os outros todos, está-se também a proteger a si.
Se a malta se tentar proteger apenas a si, então não só não vai resultar como concordo que causa um problema ainda maior.
A própria OMS apenas não recomenda generalizadamente “máscaras cirúrgicas”. É este o termo que eles usam. Daí até simplesmente “máscaras” há uma diferença que se perde na tradução.Colocado por: J.Fernandesnão é por você descobrir um dois céticos a que aconteça o mesmo em relação ao SARS-Cov2 que se vão desmentir outras centenas ou milhares de cientistas.
E em todos os artigos que referem esses céticos, eles não dizem que não dá.
São é conservadores quanto à duração ao ponto de fazer disso uma estratégia.
Havia também o argumento da uma potencial mutabilidade por em causa quer a imunidade de grupo, quer a vacina. Mas dados mais recentes apontam para que o SARS-CoV-2 seja cerca de 5 vezes mais estável que o influenza.-
Pedro Azevedo78
- 7 abril 2020 editado
Colocado por: wuxingpara o sr. Pedro Azevedo78 não adianta citar fontes pois são rapidamente apelidadas de políticas e de má qualidade, não sei porque é que as pediu...
Deu-me uma fonte. Apenas lhe disse que uma fonte arranja em qualquer lado.
Nem me dei ao trabalho de lhe citar os que dizem o que eu digo, pois como bem sabe, são quase todos.
É que opiniões não falta! Olhe, até andaram durante semanas a fio a dizer que as mascaras não funcionavam e até podiam ser más!! DGS, OMS e tantas outras... Sabe porque? Politica....Colocado por: wuxing.no que diz respeito a refutar o que eu disse, que foi simplesmente que não é certo que a imunidade de grupo seja uma certeza com este virus, a sua resposta continua muito fraca...
Quando diz certeza, quer dizer o que? De a mesma estar implantada em algum local?! Não de facto não está. Mas com todos os indícios e medições de anticorpos depois da infecção não se espera outra coisa.
Ou acha que na Alemanha (e mesmo por ca!!!) o irem começar em breve esses testes imunológicos é porque? Para gastar dinheiro e perder tempo??!!
Sinceramente, acho que se agarrou a opiniões menos otimistas, e porque de facto algumas CERTEZAS não existem, está a fechar os olhos a muitas outras evidências, em muito maior numero, que dizem o contrario!!Colocado por: wuxingEu já vi que não vale a pena perder mais tempo com o sr Pedro Azevedo78 mas quando puder vou refutar a sua resposta, que mais não seja para as outras pessoas que estejam a ler e que queiram estar bem informadas e sem "certezas" que podem trazer consequências devastadoras...
Mas de que CERTEZAS fala? Da imunidade de grupo?
Porque é o que a GENERALIDADE da comunidade científica acredita! Que quer que lhe diga!
Nao sou eu! Eu nao percebo nada do assunto!
Mas a ciência faz-se com base em evidências, e neste momento é para isso que apontam!
Vc é que parece o cavaleiro do apocalipse, profeta da miséria e das desgraças!
Para si nada é verdade, nada é certo, nada vai funcionar!!!
É que nem consigo perceber o que defende!Colocado por: wuxingLeviandade em questões de vida/morte paga-se caro...
Basta estar atento ao que se está a passar.
Este virus não é a gripe
Mas de que leviandade está a falar?
Quem disse que isto era uma gripe?
Por favor pare de deturpar o que eu escrevo, senão é que nao vale a pena escrever!
Eu estou desde o inicio a alertar para o contrario! Que isto vai demorar muito mais e ser muito mais complicado do que a generalidade das pessoas acha! Isto é ser leviano!!!!
Eu gostava era de uma vez perceber o que "defende" e como acha que isto se vai resolver!
Ou é a teoria de "enfiar na toca até que passe"???- J.Fernandes
- 7 abril 2020
https://observador.pt/opiniao/alguns-reparos-e-reflexoes/Colocado por: RCF
Sendo consequente, parto do princípio que está ou já esteve contagiado. Ou, se não, andará "à procura" de ser contagiado, para ganhar imunidade e contribuir para a imunidade de grupo que defende. Ou estarei errado?
Claro! Nunca ouviu dizer que quem anda a chuva molha-se? Provavelmente até já estive em contacto com o vírus (trabalho em meio hospitalar) e nem soube! Ou então não, ainda não estive em contacto com o vírus! Por mais cuidados que se tenha a não ser que se viva fechado completamente estamos todos sujeitos! Ou acha que o ideal era todos vivermos numa bolha??Colocado por: hangas
Esse ponto parece ser consensual na comunidade cientifica. No entanto essa expressão ficou queimada perante a opinião publica pela forma crua como o UK anunciou e que a imprensa deturpou ainda mais.
Na altura o povo pedia o "fechar tudo" e tudo e não se podia ficar num meio termo.
O Bento Rodrigues na SIC chegou a afirmar que o Boris tinha sugerido "que os britânicos se infetassem uns aos outros"para conseguir a imunidade de grupo, o que é intelectualmente desonesto no mínimo.
Mas parece-me que todos os paises irão eventualmente optar por esse caminho, mas evitando usar essa expressão, pois a verdade é que toda a comunidade cientifica está de acordo que isto só para quando o virus não tiver mais potenciais hospedeiros.
Também me parece consensual que é preciso nesta fase achatar a curva para proteger os SNSs.
Mas e isto agora é minha opinião, é preciso um equilíbrio entre as duas coisas.
Se a curva for demasiado achatada ou por milagre se conseguir levar os novos casos a 0, continua a haver um problema; se passarmos a fazer a nossa vida normal, basta um novo foco para voltar tudo ao mesmo.
Por isso a meu ver a curva tem que ficar num equilíbrio que não sature o SNS, mas que permita alguma progressão da doença.
Também e meu ver e na minha interpretação da informação cientifica disponível à data, que a solução poderá estar em medidas que reduzam não tanto o numero de infeções, mas a carga viral no ambiente para que a maior parte das pessoas passe pelos sintomas leves apenas.
Isto poderia ser a óbvia higiene pessoal reforçada, uso generalizado de mascarasnão cirugicaspela população, manter o distanciamento pessoal sempre que possível.
Isto permitiria abrir escolas e infantários (com higiene reforçada), empresas, etc. nem que toda a gente tivesse que estar de mascara e óculos.
E se calhar é para aqui que caminhamos de qq forma.
Há até quem defenda que a comunicação social fez mais alarme do que o que deveria ter sido feito.
Eu até gostava de ver o telejornal da SIC, mas já não consigo ver as declarações no início e final dos noticiários dos apresentadores! Protagonismo?? Para ficarem virais como já aconteceram!
Este vírus é mais agressivo, é!
Agora gostava de saber quantas pessoas vão morrer por terem visto a suas cirurgias adiadas devido ao covid e por terem evitado as idas ao hospital!! Era bom que no final desta pandemia (pois vai acabar) revelassem estes dados.Colocado por: J.Fernandeshttps://observador.pt/opiniao/alguns-reparos-e-reflexoes/
É fácil acertar no totobola à segunda-feira.
Mas, sendo um político do PSD, percebem-se as críticas: têm motivação política.Colocado por: hangasEsse ponto parece ser consensual na comunidade cientifica. No entanto essa expressão ficou queimada perante a opinião publica pela forma crua como o UK anunciou e que a imprensa deturpou ainda mais.
A imunidade de grupo não é uma estratégia que possa ser decidida por um País, é algo que naturalmente vai acontecer em todo o lado. O que pode ser mais ou menos controlado é o tempo que essa imunidade vai demorar a ser atingida.
O que falhou na estratégia do UK é que eles não se aperceberam no início que a capacidade de contágio do vírus é tão elevada que levaria o NHS à rutura. Neste momento já têm o triplo dos mortos por milhão de Portugal e na próxima semana as coisas vão ser complicadas.
Os países que foram "demasiado cautelosos" estão agora a colher os frutos desse "excesso de zelo".- rsvaluminio
- 7 abril 2020
Por muitas voltas que possam dar, se até ao fim de abril não houver medicamento que consiga ajudar nos casos em que os sintomas são mais graves então muito provavelmente vai morrer mais pessoas devido ao continuar das restrições que devido á doença, o mundo tal como o conhecemos não foi feito para estar parado.
Se bem que o pessoal das obras esse não pode parar, também para quem está habituado a andar á chuva e ao vento que um vírus ainda por cima made in china kkkkk
Neste momento estamos meio parados para o SNS puder aguentar e estou perfeitamente de acordo, mas o SNS tem que criar condições para o país voltar a mexer senão o país não vai aguentar.
Se alguém me souber responder, um Primeiro ministro seja de que país for, que por não tomar medidas a tempo, por atenpadamente não ter reunido as condições para fazer frente ao problema que já se sabia que ia mais cedo ou mais tarde bater á porta, não teria que se demitir no fim disto estar meio resolvido?
É que foi nos dito que não havia previsões de faltar nada, e o que se tem visto é que falta um pouco de tudo no SNS.
É que mais uma vez só depois de a casa estar á arder é que se começou a fazer alguma coisa, se gerir um país é isto então o qualquer um serve, não falo só de Portugal, falo de todos menos Itália que até tem desculpa por não estarem bem preparados pois foram os primeiros, agora todos os outros depois de o vírus ter chegado á Europa reagiram muito tarde.0.1000 seg. NEW
