Construir
Erros na construção da sua moradia
Colocado por: pguilhermePois, nem todos os profissionais são iguais. E mais importante, nem todos são uma cambada de incompetentes e sem brio.
Pois nao, mas serão raros os que trabalham por amor à camisola, lógico
Por alguma razão é difícil aceitar isto.
Claro que se alguem tiver a trabalhar com uma margem de lucro considerável normalmente deixa a coisa melhor (ou não) porque tem margem para isso, quem trabalhar por um preço à justa ja nao perde tempo com certos detalhes quer é o trabalho feito...
O que fala embora nao resolva claro que diminui as probabilidades de algo correr mal, bons projetos, profissionais de topo, boa fiscalização e por ai fora, embora naonseja infalivel é um bom começo para quem quer evitar dissabores, mas arrisco a dizer que nesses moldes o custo é capaz de duplicar em relação ao que por aqui se fala no forum como valor medioColocado por: Casa da Horta
Já somos pelo menos 2 malucos! Também repetia tudo. Talvez um sidecar com melhores travões para não fazer as descidas de Sintra tão a medo!
Muito fixe 👍🏻
A mim "ofereceram-me" um BMW descapotável branquinho durante 3 dias, mas esse seu veículo tem muito mais estilo!- pguilherme
- 11 dezembro 2020
Colocado por: DR1982com uma margem de lucro considerável normalmente deixa a coisa melhor (ou não)
Os valores são os acordados durante a selecção que, à partida, já teve alguma aferição de qualidade em portfolio.
Assumir sempre "ou não" é válido para qualquer vertente. Repare: o DO tem mais tempo e amor à camisola, então faz um trabalho melhor que o profissional.. ou não.
Da mesma forma que o DO fazer tudo, tb não é infalível. O DR1982 conhece *alguma* formula infalível? Eu não!
Mas nem é isso que estou a defender. Apenas que é mais provável que bons profissionais façam melhor serviço do que um DO interessado.
Por fim, se voltamos aos valores, leia a minha primeira intervenção nesta matéria.
Mas para que não tenha trabalho, eu resumo: Se é para reduzir custos, OK! Pode ser possível, consoante o tipo de actividade profissional do DO.
Mas o argumento não era o custo (que até disseram ficar mais caro em AD) mas sim a qualidade. Temos de ser coerentes.Colocado por: pguilhermeNo entanto posso desde já dizer que as divergências entre a teoria e prática são transversais a qualquer actividade e não se cingem à construção. Usar esse argumento para justificar micro-gestão ou assumir que não há profissionais capazes de fazer um bom trabalho, parece-me uma ilusão gratuita.
Claro que são transversais, por isso mesmo a sua opinião é bem capaz de se alterar com o decurso da obra.
Quanto à segunda parte, depende o q considera bom trabalho, o que é para uns pode não ser para outros, quanto menos visitar a obra melhor será o trabalho, no fim só contam os acabamentos.
Na sua obra vão passar, provavelmente, 1 centena ou mais de profissionais, basta 1 falhar... E não pense que vai ser apenas 1. Mas n é exclusivo da construção, tb é transversal.Boas malta. Pois eu com 12 anos de experiência na pintura aqui na suiça começo a pensar se serà fácil arranjar trabalho em Portugal na zona de santa maria da feira , aveiro, porto, etc...?
Sei que existe muito pouco pintor com qualidade a trabalhar em portugal mas por outro lado serà talves um pouco arriscado ir nesta fase em que todos nós passamos.-
Casa da Horta
- 11 dezembro 2020
Colocado por: rjmpires
Muito fixe 👍🏻
A mim "ofereceram-me" um BMW descapotável branquinho durante 3 dias, mas esse seu veículo tem muito mais estilo!
É-me muito agradável recordar o dia do casamento e sei que para o Pires também. Acho que um homem fica mais completo quando passa pela experiência. Ainda por cima quase sem trabalho nenhum porque a pobre da mulher é que escolhe/decide praticamente tudo! Eu como sou do mundo das motas só pedi aos convidados para ter uma escolta em condições. A então atravessei Sintra nesta relíquia e com umas 20 e tal motos atrás! Foi memorável, montes de turistas a aplaudir, ainda me lembro dos arrepios de prazer!
Passava por tudo outra vez, mesmo sabendo que parte da magia não se iria repetir. Obrigado Pires por relembrar coisas boas ;-)Colocado por: pguilherme
Os valores são os acordados durante a selecção que, à partida, já teve alguma aferição de qualidade em portfolio.
Assumir sempre "ou não" é válido para qualquer vertente. Repare: o DO tem mais tempo e amor à camisola, então faz um trabalho melhor que o profissional.. ou não.
Da mesma forma que o DO fazer tudo, tb não é infalível. O DR1982 conhece *alguma* formula infalível? Eu não!
Mas nem é isso que estou a defender. Apenas que é mais provável que bons profissionais façam melhor serviço do que um DO interessado.
Por fim, se voltamos aos valores, leia a minha primeira intervenção nesta matéria.
Mas para que não tenha trabalho, eu resumo: Se é para reduzir custos, OK! Pode ser possível, consoante o tipo de actividade profissional do DO.
Mas o argumento não era o custo (que até disseram ficar mais caro em AD) mas sim a qualidade. Temos de ser coerentes.
A construção é mais complexa que isso, so quem anda diariamente em obra tem noção do que acontece!
Por vezes as empresas com mais nome, melhor reputadas sao as que fazem mais porcaria, por isso mantenho a minha opinião, ha certos trabalhos que feitos por um DO empenhado, que procure saber como fazer, respeitar as fichas tecnicas ficam melhores do que feitos por profissionais.
Nao quer dizer que gaste menos, mas em certos trabalhos pelo mesmo valor que iria pagar fique com um serviço melhor, com materiais melhoresColocado por: Casa da Horta
É-me muito agradável recordar o dia do casamento e sei que para o Pires também. Acho que um homem fica mais completo quando passa pela experiência. Ainda por cima quase sem trabalho nenhum porque a pobre da mulher é que escolhe/decide praticamente tudo! Eu como sou do mundo das motas só pedi aos convidados para ter uma escolta em condições. A então atravessei Sintra nesta relíquia e com umas 20 e tal motos atrás! Foi memorável, montes de turistas a aplaudir, ainda me lembro dos arrepios de prazer!
Passava por tudo outra vez, mesmo sabendo que parte da magia não se iria repetir. Obrigado Pires por relembrar coisas boas ;-)
De nada, também adorei o dia do meu casamento, há lá coisa melhor que uma festa com familia e amigos!?
No nosso caso foi um esforço a meias, fizemos questão de "fabricar" nós grande parte dos elementos da decoração extra e das lembranças, quando tem cunho pessoal dá mais gosto.
Fizemos algumas brincadeiras e jogos com o pessoal, em que depois ficaram como lembrança física para guardar, e hoje, numa casa nova, fazem parte da decoração.
Deve ter sido um passeio magnífico, ainda por cima com Sintra como pano de fundo.-
antonylemos
- 11 dezembro 2020
Colocado por: rjmpiresA minha queria um para ter lá isto
parece coisa de funerária
-
Pedro Barradas
- 11 dezembro 2020
Fosga se... Acho mórbido tb... Altares...- pauloagsantos
- 11 dezembro 2020
Colocado por: Mauro92Boas malta. Pois eu com 12 anos de experiência na pintura aqui na suiça começo a pensar se serà fácil arranjar trabalho em Portugal na zona de santa maria da feira , aveiro, porto, etc...?
Sei que existe muito pouco pintor com qualidade a trabalhar em portugal mas por outro lado serà talves um pouco arriscado ir nesta fase em que todos nós passamos.
trabalho até arranja, pode é não gostar do ordenado ao fim do mês.Agora que falam nisso, de facto dá ares de um altar.
Já as amigas da minha mulher adoraram 😅- pauloagsantos
- 11 dezembro 2020
Colocado por: rjmpiresAgora que falam nisso, de facto dá ares de um altar.
Já as amigas da minha mulher adoraram 😅
não sei se é o caso ou não, mas se a mulher for daquelas em que o corpo aos 40 é diferente do corpo aos 20, não será masoquismo estar a olhar para uma silhueta que já não a consegue ter.- pguilherme
- 11 dezembro 2020
Colocado por: NTORIONClaro que são transversais, por isso mesmo a sua opinião é bem capaz de se alterar com o decurso da obra.
Quanto à segunda parte, depende o q considera bom trabalho, o que é para uns pode não ser para outros, quanto menos visitar a obra melhor será o trabalho, no fim só contam os acabamentos.
Na sua obra vão passar, provavelmente, 1 centena ou mais de profissionais, basta 1 falhar... E não pense que vai ser apenas 1. Mas n é exclusivo da construção, tb é transversal.
Está visto que os DOs são imbatíveis. Se não for isso, então agora é o meu padrão de qualidade que não é suficientemente bom...
Então o DO deve fazer o trabalho das mais de 100 pessoas que passam pela obra, como sugere a missiva de DR182? Ou deve microgerir o trabalho individual dessas >100 pessoas, a todo e cada instante? É que, se como diz, todos fazem porcaria e depois escondem e o DO é o único que poderá validar e garantir a qualidade destes trabalhos.
Parece uma boa solução! Depois diga-me como correu.
É natural que possam haver algumas situações menos boas, alguma argolada, etc. Mas isso não me fará mudar de opinião para "os profissionais são todos incompetentes e eu, como DO, vou fazer o trabalho de todos e vou ter melhores resultados".Colocado por: DR1982A construção é mais complexa que isso
Pois, porque os projectos complexos não têm equipas e não são geridos.
É tudo perfeito? Claro que não, mas o que é?
Se tiverem alguma experiência em empresas de alguma dimensão, por exemplo, deverão estar bem familiarizados com os conceitos de hierarquia, delegação de tarefas e responsabilidades, equipas, gestores e, o que parece estar a faltar, a gestão de situações menos boas que inevitavelmente acontecem. Esta situações devem ser minimizadas e gerida, assumindo sempre que irão acontecer. Planear assumindo que vai ser perfeito e sem falhas é uma tontice.
Talvez estejam a trocar a árvore pela floresta.
Um pequeno detalhe menos bom feito por um profissional com menos brio não invalida toda a selecção e gestão de equipa, nem tão pouco justifica ser o DO a fazer tudo ou a estar atrás do ombro de todos a tempo inteiro (só poderia trabalhar uma pessoa de cada vez?)Colocado por: DR1982Nao quer dizer que gaste menos, mas em certos trabalhos pelo mesmo valor que iria pagar fique com um serviço melhor, com materiais melhores
Como posso ficar com materiais melhores, se estes foram escolhidos em projecto? Agora nem o fiscal consegue validar o material que entra na obra?Pguilherme, confundiu tudo!
Eu nao defendo que todos os trabalhos devam ser feitos pelos DO, ate porque certamente que nao iria correr bem, apenas disse que alguns trabalhos, mais simples, e que nao requerem pratica ou grande conhecimento ficam melhor quando feitos por um DO com brio do que por muitos profissionais!
Disse tambem que os bons projetos, profissionais e fiscalização sao uma boa forma de prevenir muitos problemas, mas nao é tambem essa uma forma infalível, por vezes basta uma maçã podre para estragar um cesto de fruta!
Eu nao tenciono fazer a minha casa sozinho, ate porque nao tenho conhecimento para tal nem me compensa fincanceiramente, mas nos trabalhos que fizer sei que ficam bem!- pguilherme
- 11 dezembro 2020
Hmm OK.
Continuamos de acordo em como não existem fórmulas infalíveis.
Tentamos alcançar o melhor possível, mas sempre com a consciência que não ficará totalmente perfeito a 100% e, como tal, tentamos minimizar as falhas.
Então como sugere minimizar as falhas dos profissionais que contrata?Colocado por: pauloagsantos
não sei se é o caso ou não, mas se a mulher for daquelas em que o corpo aos 40 é diferente do corpo aos 20, não será masoquismo estar a olhar para uma silhueta que já não a consegue ter.
Para já, e depois de 2 filhotes, ainda se está a aguentar ao "teste do tempo".
A mãe também continua fininha, é da raça.Colocado por: pguilhermecomo sugere minimizar as falhas dos profissionais que contrata?
Olho fino e pé ligeiro!
Umas das grandes falhas é sem duvida no acompanhamento das obras, a chamada fiscalização.
Por norma o serviço de fiscalização resume-se a umas visitas à obra e ao controlo da execução dos trabalhos de acordo com os projetos.
Ora isto, é facilmente feito por um DO que saiba ler projetos. O que na realidade a grande maioria dos DO necessitam não é fiscalização mas sim acompanhamento e assessoria.
Necessitam de alguém que lhes dê na cabeça e faça descer à terra quando começam com aventuras que vão estoirar os orçamentos.
necessitam de alguém que lhes dê na cabeça quando se predispõem a dar 30% de entrada na adjudicação dos trabalhos
necessitam de alguém que lhes dê na cabeça quando vão nas tangas dos já agora dos empreiteiros
No fundo necessitam de alguém que encare aquele projeto como seu e não apenas como mais um trabalho onde se vai receber 500€ por uma assinaturaColocado por: pguilhermeEntão como sugere minimizar as falhas dos profissionais que contrata?
Depende da carteira do DO
Havendo carteira é fazer-se rodear pelos melhores profissionais, logo desde a fase de projeto, tal como defende.
Quando a carteira nao permite o DO comeca por querer algo simples, menos probabilidades de algo correr mal, opta por materiais e soluções correntes e perde tempo a informar-se, recolher orçamentos, falar com profissionais da area, perceber fichas tecnicas, etc...Colocado por: NTORIONQuanto à segunda parte, depende o q considera bom trabalho, o que é para uns pode não ser para outros, quanto menos visitar a obra melhor será o trabalho, no fim só contam os acabamentos.
Na sua obra vão passar, provavelmente, 1 centena ou mais de profissionais, basta 1 falhar... E não pense que vai ser apenas 1.
Ntorion, tem razão. Há no entanto que ver que, certamente, e tal como dizem, não é todo o trolha, ou seja qual for a valência (por vezes têm mais do que uma) que vai andar a puxar o lustro à obra (lustro é apenas uma forma de falar), no sentido de, apenas vai o trolha fazer o que lhe compete, se o seu trabalho é ou não de qualidade, é exactamente o que o pguilherme disse, existe uma hierarquia, em que o trolha, responde ao subempreiteiro que responde ao empreiteiro geral.
A minha hierarquia é esta em remodelação que me tenha sido contratada por exemplo: se eu faço a gestão de obra, eu respondo ao cliente pelos trabalhos e qualidades e cumprimento de garantias do empreiteiro, o empreiteiro responde a mim, os seus tarefeiros respondem a ele.0.0626 seg. NEW
