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Grelhas VMC insuflação

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  1.  
    • jrap
    • 26 abril 2021

     # 1

    Bom dia! Sabem-me dizer se existe alguma diferença entre os diferentes tipos de grelhas de insuflação num sistema VMC. As que me enviaram são as BIO mas esteticamente não são muito bonitas pois não ficam "coladas" ao tecto (2D) e sim um formato 3D que parece que fico com cogumelos no tecto xD
    https://www.maison-energy.com/ventilation-R2/11012402-M113784.html

    Essas têm alguma vantagem em relação a grelhas tipo:
    https://www.maison-energy.com/ventilation-R2/11022073-M75280.html
    https://www.sanitop.pt/boca-de-extra%C3%A7%C3%A3o-bva-abs-100mm
    • jrap
    • 26 abril 2021

     # 2

    Alguma opinião?
    • VCAC
    • 26 abril 2021 editado

     # 3

    Quando insuflamos ar mecanicamente, como acontece nos sistemas VMC de duplo fluxo centralizado, é importante perceber que o que influencia a movimentação do ar na "zona ocupada" (zona no interior de um espaço onde é expectável a existência de ocupantes) é a força do ar injetado no espaço, a extração pouco ou nada contribui na distribuição do ar.

    Entre outros uns dos "parâmetros de conforto na zona ocupada" a ter em conta quando se define a estratégia de difusão de ar num espaço são:
    - Velocidade média do ar - máximo 0,2 m/s)
    - Nível de turbulência do ar - <20%

    Uma vez que numa habitação os elementos terminais de difusão se localizam no teto, com insuflação com grelhas (assumindo que são elementos com lâminas fixas que instaladas no teto produzem um jato vertical) é complicado fazer cumprir os parâmetros acima indicados.

    Assim, para a insuflação de ar deve optar-se por difusores que gerem um fluxo horizontal, promovendo o efeito coanda, fazendo com que á saída do difusor o ar se desloque junto ao teto e vá descendo, já com menor velocidade e turbulência para a tal "zona ocupada".


    Bom... dito isto, eu penso que a aldes propõe as BIO para a insuflação, precisamente porque permitem uma orientação do fluxo do ar, e as BIP para a extração que como tem pouca influencia na distribuição do ar já podem ser grelhas "normais" com as lâminas fixas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jrap, Pablo OS, jmvps, chris50dd
    • jrap
    • 27 abril 2021

     # 4

    Muito obrigado VCAC. Foi a resposta mais esclarecedora desde que venho ao fórum =D
    Se não for pedir muito pode explicar-me também como funcionam estas grelhas higro-reguláveis:
    https://www.sanitop.pt/terminal-aldes-bahia-curve-s-b21-wc-80-mm
    Não percebo muito bem o mecanismo pois as grelhas em si não têm nenhum tipo de sistema de controlo, apenas a "patilha" que sobe e desce: pelo que percebi não é a grelha em si que detecta o nível de humidade mas sim a máquina que ao detectar maiores níveis de humidade vai aumentar o fluxo de extração e ao "sugar" mais ar faz a "patilha" abrir mais. É isso? Se for isso então basicamente quando existe esse tal aumento de fluxo de extração todas as grelhas de extração vão "abrir" mais ou seja, passa a haver mais extração não só na zona que de facto houve algo que despoletou ao aumento da humidade (banho, cozinhar, etc) como em todos os outros locais que tenham também boca de extração.
    E já agora, estes terminais bahia curve S devem ficar mesmo sobre as zonas dos duches ou o ideal é no canto oposto à porta para haver maior varrimento do ar?
    • VCAC
    • 28 abril 2021 editado

     # 5

    Nas grelhas higro-reguláveis a detecção dos níveis de humidade é feita na própria grelha. Elas têm um sensor de humidade incorporado no interior e sempre que deteta níveis acima de um determinado valor o túnel de aspiração abre na totalidade (apenas nessa divisão, as restantes permanecem na posição "nominal").

    Penso que este tipo de grelhas de extracção são mais comuns nos sistemas vmc de simples fluxo. Em que há um ventilador a extrair ar das casas de banho. Por norma o ventilador trabalha apenas com 1 velocidade e o débito é constante. O que acontece, é que na divisão onde a patilha abre ao máximo, nesse troço deixa de existir uma resistência à passagem do ar (menor perda de carga), logo a maior parte do ar sugado pelo ventilador vai passar a ser feita por aquela saída, que está a oferecer menor resistência, porque a patilha está mais aberta. Assim nessa divisão, até o nível de humidade baixar, vai estar a ser extraído mais ar, à custa de uma redução de caudal extraído nas restantes divisões, o ventilador continua sempre a extrair a mesma quantidade.
    (depois há outras variantes, ventiladores com duas velocidades, para fazer o boost da cozinha..etc...)

    No caso das vmc (duplo ou simples fluxo) em que o sensor de humidade esteja na própria máquina de ventilação (retorno), não faz sentido usarem-se este tipo de grelhas. Neste caso os ventiladores vão fazer variar a velocidade/débito de forma a baixar o nível de humidade e fazem-no de forma "uniforme" em todos os compartimentos, independentemente do compartimento que originou os níveis altos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jrap, Pablo OS, jmvps, chris50dd
    • jrap
    • 30 abril 2021 editado

     # 6

    De facto as grelhas que me enviaram são higroreguláveis...estive a tentar ver se havia problemas em colocar este tipo de grelhas com uma dee fly cube 370 e não cheguei a nenhuma conclusão. Encontrei no entanto este site de onde há pessoal aqui no fórum a encomendar material e eles têm "packs" para duplo fluxo que contêm esse tipo de grelhas higro: https://www.prosynergie.fr/bouches-pour-vmc-double-flux-modulo-et-deefly-aldes-c-867
    Inclusive a grelha que terei na cozinha está escrito double flux: https://www.prosynergie.fr/c13-bus-bouche-cuisine-bahia-curve-l-hygroreglable-debit-2060135-mh-125-attention-speciale-vmc-double-flux-connection-bus-p-210956

    https://www.e-novelec.fr/bouches-pour-vmc-simple-flux-hygroreglable/3952-bahia-curve-bus-bouche-cuisine-hygroreglable-specifique-pour-dee-fly-cube-bouche-hygro-aldes.html

    Será que é então recomendado para essa máquina ter este tipo de bocas de extração?
    E já agora, estes terminais bahia curve S devem ficar mesmo sobre as zonas dos duches ou o ideal é no canto oposto à porta para haver maior varrimento do ar?

  7.  # 7

    Tudo o que é bahia funciona a duplo fluxo não a simples fluxo .... o melhor é comprar se der está bem se não der olhe fica assim ....
    • VCAC
    • 30 abril 2021 editado

     # 8

    Colocado por: jrapD
    Será que é então recomendado para essa máquina ter este tipo de bocas de extração?


    Sim, vai funcionar!
    Funciona exactamente da mesma forma que funcionaria em vmc de simples fluxo, a máquina em principio irá ficar a funcionar em modo pressão constante e vai fazer variar o caudal em função da detecção de níveis de humidade superiores na respectiva divisão. A máquina ajusta o seu funcionamento automaticamente.

    (O que eu quis dizer no meu comentário anterior é que quando as máquinas de ventilação já vêm com sensor de humidade no retorno, essas grelhas não fazem sentido, porque a leitura já é feita na máquina.)


    Colocado por: jrapD
    E já agora, estes terminais bahia curve S devem ficar mesmo sobre as zonas dos duches ou o ideal é no canto oposto à porta para haver maior varrimento do ar?


    A resposta "académica" é que, tendo em conta o varrimento do ar nessa divisão específica eu diria que seria no canto oposto à porta...mas o importante é que essa divisão esteja em depressão relativamente às zonas limpas, e como por norma as casas de banho também não são espaços assim "tão grandes", eu diria para a colocar onde achar que fique melhor esteticamente, se for por cima do duche OK, se não for OK também (não é por não estar MESMO por cima da zona de duche que a grelha não vai detectar a humidade e também não é por não estar logo ali por cima do duche que o vapor gerado pelo duche não será removida).
    • VCAC
    • 30 abril 2021 editado

     # 9

    Colocado por: aarr2021Tudo o que é bahia funciona a duplo fluxo não a simples fluxo


    A sério?!!
    As grelhas higro-reguláveis não funcionam em sistemas VMC simples fluxo?! 😉

  10.  # 10

    Colocado por: VCAC

    A sério?!!
    As grelhas higro-reguláveis não funcionam em sistemas VMC simples fluxo?! 😉


    funcionam super bem eu ainda não percebi é como elas funcionam no simples fluxo , mas isso explicar aqui ja é dar de barato .

  11.  # 11

    Colocado por: aarr2021
    funcionam super bem eu ainda não percebi é como elas funcionam no simples fluxo , mas isso explicar aqui ja é dar de barato


    Mas n foi isso que o VCAC disse aqui?

    Colocado por: VCAC
    Nas grelhas higro-reguláveis a detecção dos níveis de humidade é feita na própria grelha. Elas têm um sensor de humidade incorporado no interior e sempre que deteta níveis acima de um determinado valor o túnel de aspiração abre na totalidade (apenas nessa divisão, as restantes permanecem na posição "nominal").


    Ou seja, imagino que elas sejam electricas para q o tal sensor funcione e permita a boca aumentar ou diminuir. Será isso?

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