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  1.  # 1

    Não percebi quando se refere a bebe "já nascido" ? Não compreendi de todo a sua questão
  2.  # 2

    Colocado por: Reduto25Não percebi quando se refere a bebe "já nascido" ? Não compreendi de todo a sua questão


    O Reduto25 usa o termo "bebé" para designar tanto fetos como crianças que já nasceram, assumo portanto que para si a vida de um feto tenha o mesmo valor da vida de uma criança (corrija-me por favor se não for esse o caso). Não estamos a falar de casos de violação nem nada do género. A situação hipotética e ética que se põe é então simples: só tem tempo de salvar ou uma criança (imagine, um bebé recém-nascido) ou uma caixa com 100 embriões fertilizados e viáveis (imagine embriões com 5 dias, que é o tempo que normalmente levam a ser implantados no útero das mulheres que têm que recorrer à inseminação artificial). Quem salva? Pela sua lógica os 100 embriões, são 100 bebés e por isso se os salvasse estaria a salvar 100 crianças, enquanto que se salvasse o recém-nascido estaria a salvar apenas uma. Ou não é assim?
  3.  # 3

    Embora eu ache que essa questão não tem uma resposta fácil, acho que a sua argumentação se baseia em premissas diferentes das de alguém como o Reduto. Para si, um feto ou criança só tem valor quando são palpáveis, acarinhaveis. Qdo se tem afeto por... E ele não acha o mesmo, por isso não lhe pode responder dessa forma
  4.  # 4

    Colocado por: JotaPEmbora eu ache que essa questão não tem uma resposta fácil, acho que a sua argumentação se baseia em premissas diferentes das de alguém como o Reduto. Para si, um feto ou criança só tem valor quando são palpáveis, acarinhaveis. Qdo se tem afeto por... E ele não acha o mesmo, por isso não lhe pode responder dessa forma


    Esta questão tem uma resposta extremamente fácil para a larga maioria da população, para a larga maioria da comunidade cientifica e é um dos exercicios fundamentais nas discussões destes temas. Das duas uma, ou assumimos que um feto tem realmente o mesmo valor que um recém nascido e escolhemos salvar os 100 "bebés", ou admitimos que efetivamente há uma diferença importante, moral e ética entre um embrião e um recém-nascido. Não há respostas erradas, mas eu sei quem salvaria nesta situação.
    Concordam com este comentário: Anonimo16102022, VNDO
  5.  # 5

    Colocado por: Reduto25

    A vida esta sempre a cima de qualquer pensamento individual , se a mãe nao tem condições para criar a criança , o estado que crie condições nem que se gastem bilhões de euros , uma vida vale muito mais que isso


    e se a violada for homossexual e for casada com outra mulher... que dilema para as suas convicções! o feto que que deve ser preservado a todo o custo vai ser criado por uma mãe que o olha como o fruto de um acto criminoso e para piorar tudo.. não tem pai! tem outra mãe! (mas claro, conforme diz, entrega-se logo a criança a uma instituição que seguramente o protegerá desta mulher "problemática" que não quer ter um filho de um criminoso e tem a ousadia de criar uma família com outra mulher com quem se identifica).

    Suponho que a sua solução ideal passe por entregar o tal bebé ao pai heterossexual (já que o violador é apenas um detalhe, tal como a violada) que terá uma família tradicional e que transmitirá os seus "valores" ao rebento!....
  6.  # 6

    Colocado por: pedrosslp

    O Reduto25 usa o termo "bebé" para designar tanto fetos como crianças que já nasceram, assumo portanto que para si a vida de um feto tenha o mesmo valor da vida de uma criança (corrija-me por favor se não for esse o caso). Não estamos a falar de casos de violação nem nada do género. A situação hipotética e ética que se põe é então simples: só tem tempo de salvar ou uma criança (imagine, um bebé recém-nascido) ou uma caixa com 100 embriões fertilizados e viáveis (imagine embriões com 5 dias, que é o tempo que normalmente levam a ser implantados no útero das mulheres que têm que recorrer à inseminação artificial). Quem salva?


    Não percebo a relevância da sua questão para o tópico abordado , mas salvava o bebe nao saberia onde estão nem como se transporta embriões fertilizados .

    Basicamente esta a por condições a sua pergunta que nunca me possibilita salvar todos , e sempre uma pergunta que vai obter sempre uma resposta favorável a sua tese.
    Concordam com este comentário: JotaP
  7.  # 7

    Não acho o Reduto alguém muito feliz na forma como argumenta, mas confesso que quem se opõe às suas teorias, só tende a ajudá-lo..defender ética e moral recorrendo a matemática, só pode dar merd@. Desculpem o francês.
  8.  # 8

    Colocado por: Reduto25

    Não percebo a relevância da sua questão para o tópico abordado , mas salvava o bebe nao saberia onde estão nem como se transporta embriões fertilizados .

    Basicamente esta a por condições a sua pergunta que nunca me possibilita salvar todos , e sempre uma pergunta que vai obter sempre uma resposta favorável a sua tese.
    Concordam com este comentário:JotaP


    O Reduto25 é que está a desconversar com condicionantes que não faziam parte da questão ("nao saberia onde estão nem como se transporta embriões fertilizados"), assuma que sabe onde estão e que os sabe transportar, isso não é relevante. O que é relevante é perceber se realmente acredita que um embrião e uma criança tem o mesmo valor. Se para si é tudo "bebés" independentemente de estarem dentro da barriga, fora da barriga, serem cerca de 80 células com 5 dias ou um bebé completamente formado com um ano, a resposta deveria ser fácil.

    E se o problema para o JotaP é o facto de eu ter dito 100 embriões, não tem problema: faça o mesmo exercicio só para um embrião. No fundo são os dois bebés, com o mesmo valor, logo pela lógica do Reduto25 é irrelevante qual deles é salvo.
    Concordam com este comentário: VNDO
  9.  # 9

    Colocado por: pedrosslp

    O Reduto25 é que está a desconversar com condicionantes que não faziam parte da questão ("nao saberia onde estão nem como se transporta embriões fertilizados"), assuma que sabe onde estão e que os sabe transportar, isso não é relevante. O que é relevante é perceber se realmente acredita que um embrião e uma criança tem o mesmo valor. Se para si é tudo "bebés" independentemente de estarem dentro da barriga, fora da barriga, serem cerca de 80 células com 5 dias ou um bebé completamente formado com um ano, a resposta deveria ser fácil.

    E se o problema para o JotaP é o facto de eu ter dito 100 embriões, não tem problema: faça o mesmo exercicio só para um embrião. No fundo são os dois bebés, com o mesmo valor, logo pela lógica do Reduto25 é irrelevante qual deles é salvo.


    Pedia ao meu amigo que tinha ao lado para salvar o bebe e eu como sabia transportar embriões e sabiam onde eles estavam ia eu os salvar

    Se você pode criar condicionantes nas suas questões por que razão nao posso responder da mesma forma ?

    E continuo sem perceber o que isso tem haver com aborto e como e pode ser aplicado no mesmo
  10.  # 10

    Colocado por: Reduto25

    Pedia ao meu amigo que tinha ao lado para salvar o bebe e eu como sabia transportar embriões e sabiam onde eles estavam ia eu os salvar

    Se você pode criar condicionantes nas suas questões por que razão nao posso responder da mesma forma ?


    Já era expectável a sua desonestidade intelectual. Quando não se tem argumentos válidos, inventa-se :)

    Felizmente nestas coisas o que interessa é a ciência e não os "eu acho que..."
    Concordam com este comentário: nortenho66, VNDO
  11.  # 11

    Colocado por: pedrosslp

    Já era expectável a sua desonestidade intelectual. Quando não se tem argumentos válidos, inventa-se :)

    Felizmente nestas coisas o que interessa é a ciência e não os "eu acho que..."


    Desonestidade intelectual e construir questões de forma a obter se a resposta que se quer .
  12.  # 12

    Colocado por: pedrosslp

    O Reduto25 usa o termo "bebé" para designar tanto fetos como crianças que já nasceram, assumo portanto que para si a vida de um feto tenha o mesmo valor da vida de uma criança (corrija-me por favor se não for esse o caso). Não estamos a falar de casos de violação nem nada do género. A situação hipotética e ética que se põe é então simples: só tem tempo de salvar ou uma criança (imagine, um bebé recém-nascido) ou uma caixa com 100 embriões fertilizados e viáveis (imagine embriões com 5 dias, que é o tempo que normalmente levam a ser implantados no útero das mulheres que têm que recorrer à inseminação artificial). Quem salva? Pela sua lógica os 100 embriões, são 100 bebés e por isso se os salvasse estaria a salvar 100 crianças, enquanto que se salvasse o recém-nascido estaria a salvar apenas uma. Ou não é assim?


    Isso é daquelas perguntas da treta. Tipo se tiver que salvar o seu bebé ou 100 bebés de estranhos, qual escolhe?
    Concordam com este comentário: JotaP
  13.  # 13

    Colocado por: MdeW

    e se a violada for homossexual e for casada com outra mulher... que dilema para as suas convicções! o feto que que deve ser preservado a todo o custo vai ser criado por uma mãe que o olha como o fruto de um acto criminoso e para piorar tudo.. não tem pai! tem outra mãe! (mas claro, conforme diz, entrega-se logo a criança a uma instituição que seguramente o protegerá desta mulher "problemática" que não quer ter um filho de um criminoso e tem a ousadia de criar uma família com outra mulher com quem se identifica).

    Suponho que a sua solução ideal passe por entregar o tal bebé ao pai heterossexual (já que o violador é apenas um detalhe, tal como a violada) que terá uma família tradicional e que transmitirá os seus "valores" ao rebento!....


    Estragou o esquema todo ao reduto25 😅
    Lá se vai a teoria do homem...

    Colocado por: Reduto25

    Desonestidade intelectual e construir questões de forma a obter se a resposta que se quer .

    Não é ter a resposta que se quer, é confirmar se realmente acredita que um embrião / nado tem o mesmo valor para si que um bebé recém nascido. Se realmente acredita que sim, apenas escolhia a opção que permitiria salvar mais seres vivos / bebés / fetos o que lhe quiser chamar.
    Concordam com este comentário: pedrosslp, VNDO
  14.  # 14

    Colocado por: Reduto25

    Desonestidade intelectual e construir questões de forma a obter se a resposta que se quer .


    Esta questão é um exercicio ético clássico, não se destina a obter nenhuma resposta em particular. O Reduto25 é que diz que é contra o aborto porque o aborto é "assassinar bebés". Este exercicio serve precisamente para mostrar que deixar morrer um bebé recém-nascido e deixar morrer um "bebé" embrionário são duas coisas completamente diferentes. Para a maioria das pessoas pelo menos, para si já percebemos que não.

    Mas o senhor também já disse aqui que a orientação sexual é uma escolha (no fundo a sexualidade é um caprinho, hoje apetece-me peixe, amanhã apetece-me carne, no dia a seguir apetece-me peixe outra vez. A minha orientação sexual não funciona assim, mas o senhor lá saberá como funciona a sua) e que é uma consequência de traumas de infância, uma opinião sem qualquer suporte cientifico ou estatistico, como aliás parece ser o caso com todas as suas opiniões.

    Mas deixe lá estar, eu percebo, é de outra geração, estes conceitos modernos tipo "factos" e "ciência" fazem-lhe todos muita confusão.
    Concordam com este comentário: nortenho66
  15.  # 15

    Nortenho você defende a liberdade de escolha da mulher mas vamos supor esta situação .

    Imagine que consegue ouvir a criança que está dentro da barriga daquela mãe, e ela lhe diz " por favor não me matem eu não tenho culpa do que aconteceu eu só quero viver em paz " matava a criança na mesma?
  16.  # 16

    E em relação á questão que eu já aqui coloquei 2 vezes, o que respondem o nortenho e o Pedrossl?
  17.  # 17

    Colocado por: carlosj39O dr. Mengele consta que era, a par de outros nazis, muito erudito e jocoso, quando fazia aquelas experiências com fetos, deficientes e outras " coisas".

    Tal como já disse e volto a perguntar aos defensores do aborto, se quando ainda eram fetos (todos nós já o fomos) e os quisessem abortar (matar não que é um termo pesado) e pudessem pagar numa faca ou numa arma para se defenderem o que é que fariam?

  18.  # 18

    Colocado por: pedrosslp

    Esta questão é um exercicio ético clássico, não se destina a obter nenhuma resposta em particular. O Reduto25 é que diz que é contra o aborto porque o aborto é "assassinar bebés". Este exercicio serve precisamente para mostrar que deixar morrer um bebé recém-nascido e deixar morrer um "bebé" embrionário são duas coisas completamente diferentes. Para a maioria das pessoas pelo menos, para si já percebemos que não.

    Mas o senhor também já disse aqui que a orientação sexual é uma escolha (no fundo a sexualidade é um caprinho, hoje apetece-me peixe, amanhã apetece-me carne, no dia a seguir apetece-me peixe outra vez. A minha orientação sexual não funciona assim, mas o senhor lá saberá como funciona a sua) e que é uma consequência de traumas de infância, uma opinião sem qualquer suporte cientifico ou estatistico, como aliás parece ser o caso com todas as suas opiniões.

    Mas deixe lá estar, eu percebo, é de outra geração, estes conceitos modernos tipo "factos" e "ciência" fazem-lhe todos muita confusão.


    Denfende a opcao de escolha numa mulher violada , imagine entao esta situacao imagine que a crianca era a pessoa que ia resolver as doencas incuraveis fome e pobresa no Mundo matava na mesma?
  19.  # 19

    mas então já não há problema da lésbica ter um bebé? Já não é anti-natura, não é?
    Afinal de contas, “um dominou o outro”… eheheh
  20.  # 20

    Colocado por: catcatcatmas então já não há problema da lésbica ter um bebé? Já não é anti-natura, não é?


    Uma mulher ter um bebé é natural.
 
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