Colocado por: PedroeLara
O problema é que a volatilidade é para cima e para baixo, sendo que para os empreiteiros portugueses, diria 90% deles, so conta para cima, porque quando o material desce nao se preocupam tanto :)
Colocado por: Vítor MagalhãesO problema é que a maioria dos DO, na minha opinião nao esta disposta a aceitar esse contrato.
Já é feito atualmente em orçamentos para obras que vão decorrer num determinado período temporal que não o atual. Mas tem que existir sensatez nesse sentido, não basta meter mais 5/10% de fator ****çao/segurança, tem que existirdisclaimerscomo:
Os preços são válidos até data X, salvo raras exceções, tais como: Flutuações cambiais superiores a X%, variação no custo dos transportes e/ou desembaraço aduaneiro.
Muito Importante, se o fornecedor não me garantir que mantem o preço até à data Y eu não posso garantir ao cliente que o preço se mantem até à data X. É necessário existirem salvaguardas de parte a parte.
O mal está, e temos o exemplo dos ditos patos bravos, em que se apresenta um orçamento baixo para ganhar a obra e depois não se cumpre.
Perdoem-me a expressão mas na minha terra existe um ditado que diz: "Quem não tem c* não se mete a pane***ro"
Colocado por: Vítor Magalhães
Quer desenvolver isso que refere?
Colocado por: DR1982O problema é que a maioria dos DO, na minha opinião nao esta disposta a aceitar esse contrato.
O que querem é saber quanto custa no fim para saber se podem pagar ou não, dificilmente arriscariam um contrato nesses moldes correndo o risco de nao ter dinheiro para acabar a obra.
Colocado por: Vítor MagalhãesPorque é que acha que as empresas do nao se preocupe com nada têm tanta procura?
Pois, neste caso a culpa é dos DO que vão iludidos com um sonho e a aquisição não vai passar disso mesmo...
Colocado por: NTORION
Cuidado, que às vezes as coisas mudam, e cada vez mais rápido. A FED ontem já veio dizer q ia reduzir a compra de ativos, a seguir pode vir o sinal da subida das tx de juro (não acredito que aconteça na europa tão rápido), e os bancos são capaz de começar a contrair os empréstimos.
Colocado por: PedroeLara
O problema é que a volatilidade é para cima e para baixo, sendo que para os empreiteiros portugueses, diria 90% deles, so conta para cima, porque quando o material desce nao se preocupam tanto :)
Colocado por: DR1982O problema é que a maioria dos DO, na minha opinião nao esta disposta a aceitar esse contrato.
O que querem é saber quanto custa no fim para saber se podem pagar ou não, dificilmente arriscariam um contrato nesses moldes correndo o risco de nao ter dinheiro para acabar a obra.
Colocado por: ghost12Por isso é que principalmente com a instabilidade atual dos preços construir por adjudicação direta sai quase sempre mais barato, não há a margem de segurança aplicada, não ha o tempo do empreiteiro atras do carpinteiro, nao ha a garantia do puxador da janela que avariou, etc etc
No meio onde me movimento é isso mesmo, os DO querem saber quanto vão gastar antes de começar a obra e não vão pagar mais 1 cêntimo do que foi acordado.
E não estão interessados num contrato dependentes de valor de mercado porque sabem que em 99% das vezes vão pagar mais do que o orçamento inicial.
Colocado por: frpinEntão e as pessoas conversarem e distribuirem o risco não é uma opção?E quantos DO constroiem com folga de 50 ou 100k para as possíveis subidas?
Um empreiteiro decide qual é a sua margem. O cliente não tem nada a ver com isso.
Apresenta o orçamento de 'X' e em determinadas categorias/materiais define em conjunto com o cliente que caso haja uma determinada subida num material terá de haver o respetivo ajusto e o preço passa a 'X + Y'.
Mas por outro lado também deve garantir ao cliente que se o preço sofrer um corte também há o respetivo ajuste e o preço passa a X - Z'.
Desta forma o empreiteiro mantém a sua margem intacta.
Até acho que o maior risco será sempre do cliente dado que orisco de aumento será sempre maior do que uma possível redução.
Mas pelo menos as coisas são mais transparentes.
Infelizmente em Portugal isto é algo utópico... O empreiteiro típico quer ganhar o máximo que pode a todo o custo, assim como o cliente típico quer poupar o máximo. No fim, acabam a perder os dois.
O cliente aos preços atuais deixa de querer construir e o empreiteiro acabará por perder clientes.
Colocado por: DR1982só na movimentação de terras o empreiteiro tem de aplicar uma boa margem de segurança porque nao sabe que tipo de terreno pode encontrar,
Colocado por: DR1982Caixilharia minimalista em toda a altura? Que altura é essa? Dos serralheiros com quem tenho falado aconselham-me a não ultrapassar os 2.50m de altura.
Caixilharia em galandage? Vê porque eu digo que o seu projeto assusta?
Colocado por: frpinUm empreiteiro decide qual é a sua margem. O cliente não tem nada a ver com isso.
Apresenta o orçamento de 'X' e em determinadas categorias/materiais define em conjunto com o cliente que caso haja uma determinada subida num material terá de haver o respetivo ajusto e o preço passa a 'X + Y'.
Mas por outro lado também deve garantir ao cliente que se o preço sofrer um corte também há o respetivo ajuste e o preço passa a X - Z'.
Colocado por: pguilhermeVamos ver até quando aguentam as carteiras dos portugueses....
Colocado por: pguilhermeSobre as caixilharias, tal como disse, estão com valores esperados e dentro do "normal". Este é um não-assunto, provavelmente porque os empreiteiros sabem que é fácil para um DO pedir orçamentos externos.Sim, mas repare que daqui até adjudicar realmente as caixilharias estas podem sofrer um aumento considerável, o empreiteiro tem de contar que daqui a 12 meses por
Colocado por: rjmsilvaEnquanto a taxa de juro se mantiver assim.
Colocado por: DR1982Sim, mas repare que daqui até adjudicar realmente as caixilharias estas podem sofrer um aumento considerável, o empreiteiro tem de contar que daqui a 12 meses por
Exemplo as caixilharias custem mais 20/30%.
É que, que eu saiba, as serralharias nao garantem os preços dados agora para aplicação daqui a um ano por exemplo
Colocado por: pguilhermeAssim, correndo esse risco todo, mais prefiro fazer a minha aposta e fechar cada negócio quando julgar que é a melhor altura para trancar valores. Pode correr bem e pode correr mal, mas ao menos não estou a pagar a alguém para assumir o risco e depois afinal não serve para nada.Os orcamentos de caixilharia que recebi para trocar no apartamento sao validos por 15 ou 30 dias, e têm uma informação semelhante a esta :“ Valor de orçamento sujeito a alteração, conforme flutuações (justificadas) dos valores do material no mercado, mesmo após adjudicação do mesmo.” De que adianta pedir orçamentos antes da construção ?
Colocado por: rjmsilvaEnquanto a taxa de juro se mantiver assim.
Colocado por: marco1de que adianta pedir preços antes da construção ??Neste momento acho que serve apenas para orientação.
Colocado por: marco1então que adianta ter um orçamento do empreiteiro antes da execução?Chave na mão ? Para ter um AVC, porque dado a instabilidade da coisa qualquer empreiteiro minimamente consciente neste momento tem de aplicar uma margem bem jeitosa para nao correr o risco de perder dinheiro
Colocado por: marco1o pguilherme está a dizer que os preços da caxilharia estão e vão continuar a estar mais de acordo com a realidade do seu real custo já com as margens da ordem e updates mas em termos razoáveisA Sosoares por exemplo nos ultimos meses deve ter aumentado preços na ordem dos 30% no minimo.
Colocado por: DR1982A Sosoares por exemplo nos ultimos meses deve ter aumentado preços na ordem dos 30% no minimo.
Colocado por: DR1982“Valor de orçamento sujeito a alteração, conforme flutuações (justificadas) dos valores do material no mercado, mesmo após adjudicação do mesmo.”
Colocado por: DR1982so se saberá ao certo o que se vai pagar na hora
Colocado por: pguilhermeA adjudicação envolve pagamento? Quanto? Se adjudicar já, pagar a totalidade, fizer armazenagem e só a aplicação ficar por realizar daqui a 7 meses, o que raio é que o "custo do material" tem a ver?