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1. • RUIOLI
   • 8 novembro 2021

    # 1

   Espero que não vá contra as regras do FdC, mas como aparecem por aqui muitas situações de defeitos de construção, este curso pode interessar, pelo que faço a divulgação do mesmo, apesar de não ser parte interessada.
   
   Sobre o curso
   A compra de uma casa ou a realização de obras num imóvel são investimentos significativos na vida das famílias. Não raras vezes o consumidor vê-se com dúvidas sobre as formas de reagir em circunstâncias em que o imóvel ou a obra se revelaram defeituosos ou que com o decurso de tempo se mostraram longe das expectativas e fonte de problemas intermináveis.
   
   Os Tribunais têm vindo a decidir estes conflitos numa perspetiva próxima dos interesses dos consumidores. É claro hoje que em situações de construção, modificação, ou reparação de edifícios ou imóveis que, pela sua natureza, se destinem a longa duração, os empreiteiros são responsáveis por todos os defeitos quando esteja em causa uma casa de habitação.
   
   Neste contexto, e de uma forma essencialmente prática, e virada para o grande público, pretendemos com esta formação esclarecer os aspetos fundamentais numa perspetiva de defesa do consumidor.
   
   Formadores
   
   Diana Fraga e Manuel Alexandre Henriques, Advogados na Andersen Legal
   
   https://vebs.pt/curso/os-defeitos-da-construcao-como-defender-o-consumidor/

   Estas pessoas agradeceram este comentário: MHS
2. • zedasilva
   • 8 novembro 2021

    # 2

   Colocado por: RUIOLIos empreiteiros são responsáveis por todos os defeitos quando esteja em causa uma casa de habitação.

   
   Esta é a mais pura mentira.
   São este tipo de argumentos que muitas vezes levam os DO a avançar para guerras que nunca ganharão.

   Concordam com este comentário: RUIOLI
3. • pauloagsantos
   • 8 novembro 2021

    # 3

   Colocado por: RUIOLIos empreiteiros são responsáveis por todos os defeitos quando esteja em causa uma casa de habitação

   
   
   pois o problema e esclarecer o que são "defeitos". Desde que o empreiteiro siga à risca o projeto aprovado, muitos dos supostos "defeitos" não são culpa dele.

   Concordam com este comentário: zedasilva, RUIOLI, azwsedcrfv
4. • FT87
   • 8 novembro 2021

    # 4

   Colocado por: pauloagsantos
   
   pois o problema e esclarecer o que são "defeitos". Desde que o empreiteiro siga à risca o projeto aprovado, muitos dos supostos "defeitos" não são culpa dele.

   
   
   Independentemente dos projectos existe sempre e acima de tudo as boas práticas e o empreiteiro tem de saber isso.
   Se o projecto está mal cabe ao empreiteiro alertar todas as entidades intervenientes e não executar.
5. • zedasilva
   • 8 novembro 2021

    # 5

   Colocado por: FT87Independentemente dos projectos existe sempre e acima de tudo as boas práticas

   
   As boas práticas não são lei.
   O que é uma boa prática para mim pode não o ser para o FT87
   
   

   Colocado por: FT87Se o projecto está mal cabe ao empreiteiro alertar todas as entidades intervenientes e não executar.

   
   Em 99,9% dos casos o empreiteiro não tem habilitação técnica para perceber se o projeto está mal ou não.
6. • Varejote
   • 8 novembro 2021 ^editado

    # 6

   Então mas agora o empreiteiro é que é o fiscal dos arquitetos e engenheiros?
   
   Uns assinam a responsabilidade, quem não tem habilitação técnica para isso é que tem de ver se está bem ou mal, era só o que faltava.
7. • FT87
   • 8 novembro 2021

    # 7

   Tenham calma não me expliquei bem.
   Há muitos defeitos e erros que são perceptíveis e em Portugal regra geral os projectos são cheios de erros porque nunca responsabilizam os arquitectos e os engenheiros caso contrário a coisa funcionava de maneira diferente.
   Eu referia me a erros básicos como é lógico.
   Não é por estar desenhado mal que se vai executar mal.
8. • zedasilva
   • 8 novembro 2021

    # 8

   Colocado por: FT87Não é por estar desenhado mal que se vai executar mal.

   
   Então e onde fica a responsabilidade da coordenação de projetos e da fiscalização?
9. • FT87
   • 8 novembro 2021

    # 9

   Colocado por: zedasilva
   Então e onde fica a responsabilidade da coordenação de projetos e da fiscalização?

   
   
   Passa pelo mesmo mas o empreiteiro também tem a sua responsabilidade é como já disse não é por estar mal desenhado que se vai executar mal e digo isto nas diversas especialidades.
   Além disso e falo por experiência própria as fiscalizações regra geral tem técnicos muito fraquinhos e sem experiência e já trabalhei com as maiores do país.
10. • zedasilva
    • 8 novembro 2021

     # 10

    Colocado por: FT87as fiscalizações regra geral tem técnicos muito fraquinhos e sem experiência e já trabalhei com as maiores do país.

    
    Isso é verdade e será cada vez pior.
    As exigências hoje são cada vez mais, os projetos são cada vez piores, um técnico de fiscalização faz-se com a experiência de obra não basta saber ler um projeto e verificar se em obra está lá tudo.
    A fiscalização deve servir para antever e evitar erros, para os detetar qualquer um é capaz

    Concordam com este comentário: ADROatelier
11. • FT87
    • 8 novembro 2021

     # 11

    Colocado por: zedasilva
    Isso é verdade e será cada vez pior.
    As exigências hoje são cada vez mais, os projetos são cada vez piores, um técnico de fiscalização faz-se com a experiência de obra não basta saber ler um projeto e verificar se em obra está lá tudo.
    A fiscalização deve servir para antever e evitar erros, para os detetar qualquer um é capaz

    
    
    É isso mesmo depois de executado qualquer um aponta defeitos agora antecipá-los aí já não é para todos e infelizmente está mesmo cada vez pior.
12. • jamaral.57
    • 8 novembro 2021

     # 12

    Colocado por: zedasilva
    Isso é verdade e será cada vez pior.
    As exigências hoje são cada vez mais, os projetos são cada vez piores, um técnico de fiscalização faz-se com a experiência de obra não basta saber ler um projeto e verificar se em obra está lá tudo.
    A fiscalização deve servir para antever e evitar erros, para os detetar qualquer um é capaz

    
    Prevenção e não caça à multa 😁
13. • zedasilva
    • 8 novembro 2021

     # 13

    Colocado por: jamaral.57Prevenção e não caça à multa

    
    Eu entendo a fiscalização dessa forma. O fiscal mais não é que um técnico que está no processo para ajudar não para apontar.
    O fiscal deve ser alguém a quem se recorre sempre que entra em obra, não alguém de quem se corre.

    Concordam com este comentário: ADROatelier
14. • FT87
    • 8 novembro 2021

     # 14

    Colocado por: zedasilva
    Eu entendo a fiscalização dessa forma. O fiscal mais não é que um técnico que está no processo para ajudar não para apontar.
    O fiscal deve ser alguém a quem se recorre sempre que entra em obra, não alguém de quem se corre.

    
    
    Para ser tudo bem executado e não haver erros a Fiscalisação deveria passar os projectos a pente fino antes de enviar para concurso e depois disso sim era só tirar eventuais dúvidas mas infelizmente não o sabem fazer e esperam que os empreiteiros alertem ou que depois de executado de tenda e se corrija.
15. • zedasilva
    • 8 novembro 2021

     # 15

    Colocado por: FT87Para ser tudo bem executado e não haver erros a Fiscalisação deveria passar os projectos a pente fino

    
    Isso é trabalho/responsabilidade do coordenador de projetos.
    O problema é que se continua a encarar a coordenação de projetos como uma mera assinatura num termo.
    Mesmo a melhor fiscalização ou coordenação de projetos não pode ser expert em tudo, pode sim pedir aos técnicos que fundamentem melhor as suas opções e se mesmo assim continuar com duvidas recorrer a segundas opiniões.
16. • FT87
    • 8 novembro 2021

     # 16

    Colocado por: zedasilva
    Isso é trabalho/responsabilidade do coordenador de projetos.
    O problema é que se continua a encarar a coordenação de projetos como uma mera assinatura num termo.
    Mesmo a melhor fiscalização ou coordenação de projetos não pode ser expert em tudo, pode sim pedir aos técnicos que fundamentem melhor as suas opções e se mesmo assim continuar com duvidas recorrer a segundas opiniões.

    
    
    Concordo e mais uma vez vai de encontro ao que já tinha dito enquanto não se responsabilizarem os arquitectos e projectistas por erros vai haver sempre esta situação e no final quem paga são os DO com os ditos TM’s ou extras como alguns dizem.
    Porque é que se o trolha fizer uma parede torta tem que deitar abaixo e fazer de novo do bolso dele? Porque é que os arquitectos e projectistas se enganarem tem que ser os outros a pagar?
    Algo não bate certo.
    Ninguém é bom em tudo mas deveria ser bom na sua área se está a receber para isso tem que fazer bem feito e se errar tem que assumir.
    Já estive envolvido em alguns projectos em Nova York de algumas centenas de milhões e chega ao fim e os únicos TM’s são os solicitados pelo DO fora isso não existe está tudo previsto e coordenado e se alguém meter água assume no imediato.
    Vou lhe dar um exemplo que aqui nunca se viu nem provavelmente se irá ver num desses projectos o empreiteiro teve um erro na orçamentacao (estrutura metalica) que lhe custou cerca de 13.000.000,00€ e assumiu na hora e nem pestanejou.
17. • riscos
    • 8 novembro 2021

     # 17

    Isso são outros patamares por aqui as pessoas querem casas a 800€m2 e projetos a 5000mil euros e fiscalizações a 200€mes.
18. • FT87
    • 8 novembro 2021

     # 18

    Colocado por: riscosIsso são outros patamares por aqui as pessoas querem casas a 800€m2 e projetos a 5000mil euros e fiscalizações a 200€mes.

    
    
    É tudo em proporção.
    Quem paga tem que ser bem servido e quem recebe tem que servir bem acho que era assim parecido um ditado do meu avô.
19. • SrR
    • 8 novembro 2021

     # 19

    Na minha area vejo projectos todos os dias, e todos os dias vejo erros "normais" neste tipo de projectos, mas tb vejo erros que sao de palmatória e coisas k nao lembra ao menino jesus, o que faço é chamar à atenção de quem de direito e eles la depois decidem, posso desde ja dizer que a resposta é quase sempre "seguir o que esta em projecto" no fim se der fezes ninguem tem culpa.
20. • FT87
    • 8 novembro 2021

     # 20

    Colocado por: SrRNa minha area vejo projectos todos os dias, e todos os dias vejo erros "normais" neste tipo de projectos, mas tb vejo erros que sao de palmatória e coisas k nao lembra ao menino jesus, o que faço é chamar à atenção de quem de direito e eles la depois decidem, posso desde ja dizer que a resposta é quase sempre "seguir o que esta em projecto" no fim se der fezes ninguem tem culpa.

    
    
    Exactamente isso e depois ta feito tem que se desfazer o empreiteiro diz que não tem culpa as especialidades também não a fiscalização não viu o arquitecto ou projectista coitados enganaram-se e la está o DO a entrar pela Madeira dentro a maior parte das vezes com os ditos TM’s ou então caso o empreiteiro seja daqueles pequenos sem grande capacidade técnica mandam-se pra cima dele e o coitado é que paga.
    Continua e continuará haver este problema que já passou a ser normal e até lhe acham piada.

    Concordam com este comentário: ricat