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Instalação de piso radiante hidraulico (PRH) algumas questões

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  1.  # 1

    Olá Carissimos,

    Estou a pensar dar inicio a construção de uma moradia na zona oeste (Torres Vedras) e percebi que em termos de climatização o PRH é a solução que pretendo, no entanto não percebo muito sobre o assunto, embora tenha lido bastante mas é um tópico complexo.

    Para contextualizar, a moradia é de 2 pisos sendo que já foi levantada e no total tem 170m2 de area util.

    EU gostaria de colocar PRH + AQS com utilização de bomba de calor.

    Neste cenário gostava de saber o seguinte:

    1) Para utilização de PRH+AQS posso utilizar a mesma BC ou necessito de 2 BCs
    2) Qual a potencia da BC recomendada para 170m2 de PRH + AQS ou apenas PRH se tiver que ter 2 BC.
    3) No que toca á bomba de calor, percebo que tem uma unidade exterior e no interior tenho que ter alguma unidade?
    4) Caso use a BC do PRH para AQS vou ter alguma unidade na cozinha para controlar a temperatura da água?
    5) Por fim qual em média o valor de uma solução destas para 170m2 , para ter uma ideia antes de pedir orçamentos.

    Desde já muito obrigado pela atençao.
    Paulo

  2.  # 2

    Ora viva conterrâneo.

    Tenho esse sistema montado na minha moradia.
    Normalmente é possível ter apenas uma BC para PRH e AQS. Isso normalmente é definitivo ainda na fase de projecto, mas tudo bem.
    Basicamente irá ter um depósito de inércia dentro de casa que irá servir de depósito de água quente e é a partir deste que 'alimenta' as AQS e o PRH. A BC normalmente é instalada na rua.
    O tema de ter ambos ligados a uma BC tem a ver com a temperatura dentro do depósito. Para PRH como funciona a baixa temperatura a temperatura dentro do depósito será no maximo 60°.

    Quem me instalou o sistema foi a Felixtermica do Ramalhal e são pessoas 5 estrelas.

    O meu 'pacote' incluiu painéis solares, VCM, recuperador hidro a lenha, depósito de inércia de 500l, PRH em 180m2 e BC e ficou por cerca de 15k mas isto ja foi en 2019.

    Boa sorte com o seu projeto

    Alberto Martins
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pribeiro

  3.  # 3

    Bom dia Alberto,

    Muito obrigado pela resposta, assim já fiquei a perceber um pouco melhor os diversos componentes. Em relação ao VCM já li bastante sobre o assunto, mas falando com quem tem a solução, á data de hoje, acha ter sido uma boa solução?

    E por fim o recuperador hidro a lenha , poderia desenvolver um pouco, pois também não percebo muito, mas tendo o PRH que já aquece a habitação, para que é que precisa de um recuperador? Pode ser uma pergunta totalmente descabida e por isso as minhas desculpas se assim o for.

    Como ainda não foram feitos os projetos, estou primeiro a tentar perceber o que pretendo e como é que as peças se movem para posteriormente saber do que é que estou a falar quando for conversar com Arquitetos, Engenheiros, projetistas, etc...

    Muito obrigado pela ajuda prestada.
    Paulo R.

  4.  # 4

    Colocado por: pribeiro1) Para utilização de PRH+AQS posso utilizar a mesma BC ou necessito de 2 BCs
    pode e deve ter somente uma unica bomba de calor.

    Colocado por: pribeiroQual a potencia da BC recomendada para 170m2 de PRH + AQS
    dependendo do sistema de PRH a usar deverá ser entre 8Kw e 11Kw

    Colocado por: pribeiroNo que toca á bomba de calor, percebo que tem uma unidade exterior e no interior tenho que ter alguma unidade?
    de fizer AQS tem que ter o deposito no interior, podendo não precisar de mais nada

    Colocado por: pribeiroCaso use a BC do PRH para AQS vou ter alguma unidade na cozinha para controlar a temperatura da água?
    tem que existir algures o controlador da bomba de calor onde define o funcionamento da mesma

    Colocado por: pribeiroPor fim qual em média o valor de uma solução destas para 170m2 , para ter uma ideia antes de pedir orçamentos.
    neste momento entre os 15.000€ e os 23.000€ em media
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pribeiro

  5.  # 5

    Bom dia Jorge,

    Desde já quero agradecer pela disponibilidade no seu esclarecimento.

    Apenas 2 questões adicionais:

    1) Quando diz que potência das bombas varia entre 8kw e 11kw, presumo que se está a referir a de 8kw com apoio de painéis FV e 11KW sem qualquer tipo de apoio.

    2) Os valores apresentados excluem IVA presumo.

    Desde já muito obrigado.
    Paulo R.

  6.  # 6

    Boas Paulo.

    Em relação à VCM, um dos critérios para a sua instalação é garantir a renovação e qualidade do ar. Para além de ser um requisito técnico,
    não queria ter grelhas de ventilação 'abertas/manuais' dentro das divisões, e a opção que existe é ter a renovação mecânica do mesmo.
    no meu caso mandei colocar de duplo fluxo, pois o duplo fluxo 'recupera' parte do calor interior e gastar para aquecer a casa no inverno e perder esse calor pela ventilação, a meu ver, nao faz sentido.
    Outra das vantagens da VMC é conseguir retirar o ar 'carregado' de humidade das wc e renovar a ar nas divisões em que não se abriu as janelas. Sendo prático, no meu caso e como vivo no campo, e atualmente estou em teletrabalho é um investimento cujo retorno parece reduzido, mas quando voltamos à normalidade não terei hipótese de ventilar a casa abrindo as janelas e ai sim terei um maior retorno.

    Em relação ao recuperador hidro, básicamente é uma fonte de calor adicional para as AQS e para o PRH. Ou seja, no meu caso o deposito de inércia têm 3 fontes de calor:
    - paines solares - suprimem totalmente as minhas necessidades de águas quentes durante a Primavera, Verão e Outono
    - BC- suprime as necessidades de águas quentes quando os painéis não são suficientes e utilização mais intensa no Inverno
    - recuperados hidro - serve no inverno para aquecer as águas (tanto que trabalha todos os dias durante o inverno) pois queimar lenha (ainda é mais barato que a conta da electricidade).

    Sei de pessoas que em vez de instalar recuperador instalaram caldeira a pellets, o que se traduz numa maior facilidade na 'manutenção' das águas pois não precisam de intervenção humana para trabalhar.

    Entretanto se precisar de mais alguma coisa disponha.

    Cumprimentos

    Alberto Martins
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pribeiro

  7.  # 7

    Colocado por: amartinsainda é mais barato que a conta da electricidade).
    somente se a tiver de borla senão é caríssimo comparado com o custo da energia consumida pela bomba de calor

  8.  # 8

    Colocado por: pribeiroQuando diz que potência das bombas varia entre 8kw e 11kw, presumo que se está a referir a de 8kw com apoio de painéis FV e 11KW sem qualquer tipo de apoio.
    potência do equipamento em função única e exclusivamente do sistema de PRH a instalar.

    Que pode ter ou não qualquer tipo de apoio.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pribeiro
    • SrR
    • 4 fevereiro 2022

     # 9

    Colocado por: jorgealveso que chama de VCM??
    ventilacion centralisé mecanic

  10.  # 10

    Colocado por: jorgealvespode e deve ter somente uma unica bomba de calor.



    Atenção que outros especialistas preferem bombas de calor e circuitos separados.

  11.  # 11

    Colocado por: pvieira91


    Atenção que outros especialistas preferem bombas de calor e circuitos separados.

    Mais máquinas mais manut€nções e €tc
    Concordam com este comentário: pkasa

  12.  # 12

    Colocado por: amartinsOra viva conterrâneo.

    Tenho esse sistema montado na minha moradia.
    Normalmente é possível ter apenas uma BC para PRH e AQS. Isso normalmente é definitivo ainda na fase de projecto, mas tudo bem.
    Basicamente irá ter um depósito de inércia dentro de casa que irá servir de depósito de água quente e é a partir deste que 'alimenta' as AQS e o PRH. A BC normalmente é instalada na rua.
    O tema de ter ambos ligados a uma BC tem a ver com a temperatura dentro do depósito. Para PRH como funciona a baixa temperatura a temperatura dentro do depósito será no maximo 60°.

    Quem me instalou o sistema foi a Felixtermica do Ramalhal e são pessoas 5 estrelas.

    O meu 'pacote' incluiu painéis solares, VCM, recuperador hidro a lenha, depósito de inércia de 500l, PRH em 180m2 e BC e ficou por cerca de 15k mas isto ja foi en 2019.

    Boa sorte com o seu projeto

    Alberto Martins
    Estas pessoas agradeceram este comentário:pribeiro

    E consumos dessa BC? Vou instalar sistema parecido e gostaria de ter uma alguma percepção dos consumos da BC com o apoio do recuperador

  13.  # 13

    Colocado por: pvieira91


    Atenção que outros especialistas preferem bombas de calor e circuitos separados.
    Felizmente ainda somos um país com liberdade de expressão no entanto é solução comum a todos os fabricantes usar equipamentos unicos
    Concordam com este comentário: SrR, pkasa

  14.  # 14

    Colocado por: André Pimenta
    Mais máquinas mais manut€nções e €tc


    Simplificação de instalação e deixa de ter problemas quando a BC tem de aquecer o PRH, mas entretanto tomaram-se 2/3 banhos e tem de parar o aquecimento do PRH para aquecer as AQS.

  15.  # 15

    Não me parece que isso aconteça, mas eu não sou entendido nisso. Deixo para experts explicarem

  16.  # 16

    Colocado por: pvieira91tomaram-se 2/3 banhos e tem de parar o aquecimento do PRH para aquecer as AQS.
    e porquê é que isso seria um problema???

  17.  # 17

    Colocado por: jorgealvese porquê é que isso seria um problema???

    Assumindo que as casa estão bem isoladas, não há de ser grande problema.

    O maior problema no meu entender é mesmo a instalação. Válvula três-vias, sondas etc exige uma instalação muito mais profissional e, mesmo assim, é mais propensa a avarias. Depois, como é evidente, uma solução com duas BC tem a vantagem da redundância. Se a BC do PRH avaria, continua a ter AQS. 
Em termos de €€€, do que julgo saber a poupança em ter apenas 1BC não é significativa quando comparada com o investimento total. Poupa-se quê 1000€?

    Por outro lado, para além da poupança que não me parece significativa, também me faz uma bocado de confusão saber que a BC mais cara de todas, a para o PRH, se não fizer AQS é bem capaz de ficar mais de metade do ano desligada.
    Regra geral, as Bombas de Calor mais potentes para PRH são mais eficientes dos que as monobloco?
    • SrR
    • 5 fevereiro 2022 editado

     # 18

    Colocado por: pvieira91Depois, como é evidente, uma solução com duas BC tem a vantagem da redundância. Se a BC do PRH avaria, continua a ter AQS.
    mete uma resistencia no depósito e ja tem aqs garantida
    Concordam com este comentário: jorgealves

  19.  # 19

    Colocado por: pvieira91não fizer AQS é bem capaz de ficar mais de metade do ano desligada.
    o que vai afectar a fiabilidade e durabilidade da mesma.

    Num universo de 350 máquinas as que fazem somente aquecimento e tem solar térmico associado ou seja só trabalham alguns meses em cada ano são as mais exigentes e que tem mais anomalias
    • pkasa
    • 5 fevereiro 2022 editado

     # 20

    Apagar
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pvieira91

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