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  1.  # 1

    Colocado por: NostradamusDepois, eu nunca vi uma tabela oficial a dar um numero mínimo de isolamento
      Screenshot 2025-01-22 1130063.png
      Screenshot 2025-01-22 1127112.png
  2.  # 2

    Colocado por: marco1faz-me impressão ter uma parede exterior com mais de 35 cm


    mas toma decisões com base factual ou impirica?
  3.  # 3

    Sasapo, essas tabelas não são oficiais. Não existem mínimos de espessuras de isolamento em Portugal. Existem Umin a respeitar.

    Conheço casas que levaram apenas 2 ou 3 cm isolamento. Tudo depende do valor U final. Zonas I1 V1 // I1 V2
    • Sasapo
    • 22 janeiro 2025 editado

     # 4

    Colocado por: NostradamusExistem Umin a respeitar.

    obviamente, mas a pergunta mantém-se, como define que um valor U projectado para uma parede está sobre dimensionado?
    É como o Marco que define pela espessura total da parede?
  4.  # 5

    Uma casa poderá estar sobre-isolada, sim. Se eu colocar as espessuras referidas aqui na minha casa situada no Algarve, nunca mais me safo em arrefecimento no verão, com ou sem ventilação, free cooling, etc..

    Mas...

    Ao contrário do que foi dito, a zona climática tem influência no isolamento necessário nas questões de aquecimento/sobre-aquecimento.

    Se o PH designer teve todas as variáveis em conta e chegou àqueles valores de isolamento, não estamos a falar de ciência e valores factuais?
    O Phpp é muito completo e permite introduzir todas as variáveis.
    Se eu quiser uma casa passiva, os mínimos exigidos por lei poderão não chegar.

    É que contrapor com "achismos" sem dados concretos não é ciência,é opinião
    • Sasapo
    • 22 janeiro 2025 editado

     # 6

    Colocado por: jpmassena
    1. É que contrapor com "achismos" sem dados concretos não é ciência,é opinião


    precisamente

    Colocado por: jpmassenaUma casa poderá estar sobre-isolada, sim. Se eu colocar as espessuras referidas aqui na minha casa situada no Algarve, nunca mais me safo em arrefecimento no verão, com ou sem ventilação, free cooling, etc..

    convem ter em mente que o isolamento funciona nos 2 sentidos, retarda as trocas térmicas entre exterior e interior, ou seja, retarda a passagem de calor para o interior também.
  5.  # 7

    Sasapo
    qual u qual quê, no caso em questão sabe se os 12 cm foram determinados pela termica? assim como os 20 cm na cobertura?
  6.  # 8

    Colocado por: marco1Sasapo
    qual u qual quê, no caso em questão sabe se os 12 cm foram determinados pela termica? assim como os 20 cm na cobertura?


    O OP já referiu que foram os valores dados pelo phpp
    Concordam com este comentário: tiagodiaf
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sasapo
    •  
      marco1
    • 22 janeiro 2025 editado

     # 9

    ah, já cá não está quem falou.
    de qualquer maneira não estou muito virado para projetos de "passiv house", pelo menos em Portugal.
    ainda me rejo por ensinamentos de casas passivas/ energia solar passiva da faculdade e pela prescrição atual dos engenheiros da termica.
  7.  # 10

    Não sei se foi bem feito, mas foi calculado por quem sabe fazer isso. além dos 12 das paredes os 20 da cobertura tem ainda os 10 na fundação.

    Sei que foram consideradas coisas como sombreamento das palas, orientação solar, tamanho dos vão, caixilharia escolhida, sistemas de aquecimento e arrefecimento.
    Concordam com este comentário: Sasapo
  8.  # 11

    vai ter o certificado?
  9.  # 12

    Colocado por: marco1vai ter o certificado?
    de PassiveHouse não
  10.  # 13

    humm
    faz-me pensar um pouco então na relevancia do projeto de passive house
  11.  # 14

    Curioso tudo isto, quanto mais se sabe e quanto mais a técnica avança, mais complicam o que seria simples.
    Sempre se fizeram casas boas e ruins, e continua-se a fazer exatamente a mesma coisa, mas a gastar carradas de dinheiro.
    Materiais do futuro, vmc's da moda, climatizações ao pintelho de grau, etc., para depois continuar a ver por cá relatos de humidades descontroladas e afins.
    Parece que uma casa tem de ter o seu microclima próprio, desligado do mundo exterior, o que é um erro. Mas viver na bolha fofinha é que é bom...
  12.  # 15

    Colocado por: marco1humm
    faz-me pensar um pouco então na relevancia do projeto de passive house
    Inicialmente a ideia era fazer a certificação mas pelos custos, optamos por tentar cumprir a maior parte das coisas mas sem ir ao detalhe da coisa, mas continua a ser um edifício NZEB

    Colocado por: RuikodeSempre se fizeram casas boas e ruins, e continua-se a fazer exatamente a mesma coisa, mas a gastar carradas de dinheiro.
    não concordo totalmente, construir mal só porque antes se construía mal não faz sentido, as coisas evoluem.

    Colocado por: RuikodeMateriais do futuro, vmc's da moda, climatizações ao pintelho de grau, etc., para depois continuar a ver por cá relatos de humidades descontroladas e afins.
    A casa deve ser pensada num todo e com as vivenvias de cada um, o que para uns é moda e tendencia para outros pode ser um item essencial face à construção que se fizer, por exemplo na minha casa face ao grau de estanqueidade ao ar que ela tem é fulcral a utilização de VMC porque nos não gostamos de abrir janelas e muito menos deitar energia fora.

    Colocado por: RuikodeParece que uma casa tem de ter o seu microclima próprio, desligado do mundo exterior, o que é um erro. Mas viver na bolha fofinha é que é bom...
    Cada um tem a sua maneira de ver as coisas, eu gosto de estar em casa e sentir-me confortável e saudável mas ainda assim o que para mim é confortável pode não o ser para outros, dai dizer cada casa uma casa e cada vivencia uma vivencia.
    Concordam com este comentário: fabsil, jpmassena, Sasapo
  13.  # 16

    Colocado por: tiagodiafCada um tem a sua maneira de ver as coisas, eu gosto de estar em casa e sentir-me confortável e saudável mas ainda assim o que para mim é confortável pode não o ser para outros, dai dizer cada casa uma casa e cada vivencia uma vivencia.

    Absolutamente. Tem toda a razão, cada um sabe de si, e das suas necessidades.

    Eu nem estava a referir-me particularmente ao seu caso. Estava apenas a generalizar, na sequência dos inúmeros comentários anteriores relativos à problemática dos isolamentos.

    Apenas julgo que se convencionaram seguir determinados caminhos, quando em muitos dos casos não havia essa necessidade.
    Não me canso de dizer que atualmente, para muitos dos nossos problemas, não se criam apenas soluções, criam-se necessidades. Porque convém a determinadas industrias, porque há mercado para introduzir certos conceitos artificiais. E é tão bem trabalhado que passa a ser verdade, seja porque aquela ideia passou a ser uma verdade nas nossas cabeças, ou porque fica mal perante os outros não implementar esta ou aquela solução, ou seja porque razão for.

    Acho que um isolamento térmico equilibrado é um ganho na qualidade de vida. Acho que uma vmc num local com fraca qualidade do ar é recomendado, etc. Tudo o que é aplicado sem necessidade só porque se quer os extras todos, não vejo qualquer sentido. Mas é preciso respeitar as vontades de cada um.

    As próprias normas deviam já de si respeitar essas vontades, ao invés de criar os tais "mínimos obrigatórios" pelos quais todos têm de obedecer. Depois queixam-se que uma construção base está muito cara... Claro que está, é preciso todos os extras e enfeites, com o agravante que são mal aplicados / implementados ao final, em muitos casos.
  14.  # 17

    Colocado por: marco1humm
    faz-me pensar um pouco então na relevancia do projeto de passive house


    A certificação não é tudo, apenas o selo de garantia.
    Um exemplo disso é a casa do RUIOLI, que foi construída com normas passive house, não está certificada, mas que tem desempenho passive house. Assumindo por verdadeiro o valor de consumo energético para climatização e aqs que ele reportou há uns dias e que tenha mantido a temperatura confortável todo o ano.
    Concordam com este comentário: Sasapo
  15.  # 18

    Que sistema de climatizaçao vai colocar ?
  16.  # 19

    Colocado por: DR1982Que sistema de climatizaçao vai colocar ?
    prh
    • Sasapo
    • 23 janeiro 2025 editado

     # 20

    Colocado por: marco1Sasapo
    qual u qual quê, no caso em questão sabe se os 12 cm foram determinados pela termica? assim como os 20 cm na cobertura?


    claro que nao sei, mas também não saltei para conclusões que está sobre dimensionado. (notar que a térmica cálcula minimos).

    Colocado por: marco1humm
    faz-me pensar um pouco então na relevancia do projeto de passive house


    discurso bastante à velho do restelo Marco...

    Colocado por: jpmassena

    A certificação não é tudo, apenas o selo de garantia.
    Um exemplo disso é a casa do RUIOLI, que foi construída com normas passive house, não está certificada, mas que tem desempenho passive house. Assumindo por verdadeiro o valor de consumo energético para climatização e aqs que ele reportou há uns dias e que tenha mantido a temperatura confortável todo o ano.
    Concordam com este comentário:Sasapo

    este devia ser um dos objectivos primordiais dos projectistas, projectar casas confortaveis e que nao custem couro e cabelo a manter esse conforto (em energia). De que que adianta ter sistemas de aquecimento e arrefecimento se depois não se pode ter permanentemente ligados por causa dos custos com energia?
 
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