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Laje aligeirada vs maciça.

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  1.  # 21

    não, estou só a falar entre maciça e aligeirada com abobadilha
    quanto a essas de madeira desde que calculadas para tal sendo o sistema em madeira claro que não vão ter uma laje de betão maciça.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jmalmeida

  2.  # 22

    Colocado por: marco1de qualquer forma na AML tem de ser maciça por causa da legislação dos sismos.


    Aqui está algo que desconhecia e responde à pergunta!
    Concordam com este comentário: jorgemlflorencio

  3.  # 23

    Colocado por: marco1na AML tem de ser maciça por causa da legislação dos sismos.
    Essa legislação começou quando? E já agora qual é essa Legislação para ver em q zonas se aplica? Faço esta pergunta pq em Mafra conheço pelo menos 1 caso q está a ser usada Laje aligeirada numa construção nova.

  4.  # 24

    Vamos la esclarecer o pessoal:

    Os principais factores pelo qual uma laje macissa com dimensoes iguais de uma laje pre-esforcada (espessura final igual, altura das vigas igual, e seccao dos pilares igual) é a mao-de-obra em primeiro lugar, e em segundo lugar quantidade de betao, e em terceiro lugar quantidade de ferro. Atencao, que so se pode comparar duas lajes com dimensoes exactamente iguais.
    Quando se fala em mao-de-obra fala-se no tempo que demora a armar uma laje. E claro, sabemos que a mao-de-obra é sempre a coisa mais cara de uma obra. Em media (tendo pessoal experiente em armar um alaje macissa) demora o dobro do tempo que uma laje pre-esforcada. Nota: qualquer individuo consegue montar uma laje pre esforcada! É como montar um lego!
    Outro aspecto sao erros de projecto. É muito mais facil partir uma laje pre-esforcada do que uma macissa se algo tiver sido mal feito, por exemplo, a colocacao errada de tubagem ...
    No entanto, ha outros factores que por vezes levam ou obrigam a ir para um alaje macissa como por exemplo a estabilidade geral do edificio ou formas complexas do edificio. Ou seja, por exemploe, usando lajes macissas nao ha limite de altura de um edificio (teoricamente) ao passo que com lajes esforcadas sera impossivel subir mais de 5 pisos. Isto porque, os pilares e vigas teriam de ter uma seccao de tal modo grande que era inviavel quer a nivel estrutural quer a nivel financeiro.
    No entanto, quando se fala de um edificio de 3 pisos por exemplo, as vigas e pilares desse edificio vao ser muito maiores (seccao) se usar lajes de vigotas pre esforcadas do que se usar laje macissa para obter uma estabilidade aceitavel de acordo com os calculos estruturais (eurocodigos). Ora logo ai, se o empreiteiro ja tiver as confragens de laje macissa pagas, e tiver mao-de-obra bem treinada em lajes macissas, as lajes macissas poderao sair ligeiramente mais baratas que lajes pre esforcadas (ou no limite havera um empate nos custos) uma vez que a necessidade estrutural é menor numa laje macissa do que nas lajes pre esforcadas (entenda-se a seccao dos pilares e das vigas). Por exemplo, para uma mesma geometria de um edifico, as mesmas cargas, e outros factyores iguais, as vigas de uma laje pre-esforcada normalmente anda pelos 45 cm de altura, ao passo que uma viga de uma laje macissa pode descer ate aos 30 cm de altura, garantindo ainda maior estabilidade geral que a viga de 45 cm de altura da laje pre-esforcada.
    Concluindo: acaba (quase) sempre sendo mais barato aplicar lajes pre-esforcadas para um determinado nuimero de situacoes do que lajes macissas, sendo essas determinadas situacoes, a maioria das situacoes relativas a construcao em portugal (ou seja, habitacoes uni e plurifamiliares ate um maximo de 4 a 5 pisos)
    Em termos de calculo de estabilidae, é sempre mais desafiador dimensionar uma estrutura pre-esforcada do que uma estrutura macissa!

    Para finalizar, a laje pre-esforcada consegue qualquer pessoa (dai ser mais acessivel e mais barata), a macissa, apenas profissionais (malta com experiencia e material especializado), (dai ser mais cara).

  5.  # 25

    Não concordo com nada do que disse... A mão obra especializada reflete-se na qualidade..
    já vi montadores de Legos a demorar 1 mês que uma equipa em condições faria numa semana e com uma qualidade mil vezes superior..

    Ainda há dias vi um anexo feito com eucaliptos em vez de escoras.. achei que isso tinha acabado antes da democracia existir
    • JVCMAN
    • 14 agosto 2025 editado

     # 26

    Colocado por: RicardoPortoNão concordo com nada do que disse... A mão obra especializada reflete-se na qualidade..
    já vi montadores de Legos a demorar 1 mês que uma equipa em condições faria numa semana e com uma qualidade mil vezes superior..

    Ainda há dias vi um anexo feito com eucaliptos em vez de escoras.. achei que isso tinha acabado antes da democracia existir
    nao é para concordar ou deixar de concordar. É para aceitar e mais nada! Sao factos e nao opinioes meu caro! O resto é musica! Se nao gosta, argumente com factos e elementos praticos o coontrario. Se nao conseguir, o melhor é ler, aceitar, e andar!

  7.  # 27

    Bem sao os seus factos nao quero dizer com isto que estão errados, mas há mais parâmetros em questão, por exemplo uma laje com pre esforçado e abobadilha implica mais vigas e alinhamento de pilares em portico portanto tambem eventualmente mais pilares, enfim no fim do dia os custos sao os que cada empreiteiro pode fazer consoante a sua pratica e nao propriamente os produtos em si, tambem por exemplo na area de lisboa a abobadilha é para esquecer, mandam os regulamentos sismicos.

  8.  # 28

    Colocado por: marco1Bem sao os seus factos nao quero dizer com isto que estão errados, mas há mais parâmetros em questão, por exemplo uma laje com pre esforçado e abobadilha implica mais vigas e alinhamento de pilares em portico portanto tambem eventualmente mais pilares, enfim no fim do dia os custos sao os que cada empreiteiro pode fazer consoante a sua pratica e nao propriamente os produtos em si, tambem por exemplo na area de lisboa a abobadilha é para esquecer, mandam os regulamentos sismicos.
    Caro Marco, isso mesmo! ha variadissimos factores, ou dimensoes, tais como dimensao tecnica (dimensionamento tecnico e todos os factores tecnicos possiveis, a execucao on site), dimensao comercial (ROI, custo vs beneficio), dimensao cultural (o que e mais comum, menos comum, estranho, habitual,....), dimensao geografica (Europa-sul, Europa-norte, USA, china, etc...). O que eu escrevi foi apenas um pequeno excerto detalhando um possivel caso mais pratico para assim chegar a maioria dos utilizadores que creio que nao sao tecnicos com profundo conhecimento da coisa. Concluindo, o que eu e o Marco escrevemos esta absolutamente correcto sem margem para duvidas! Ta claro? :) Grande abraco o piple!

  9.  # 29

    Maciça
    Concordam com este comentário: desofiapedro, imo

  10.  # 30

    Resumindo.
    Quem deve e tem de escolher/ definir a solução técnica são os projectistas com base nos diferentes fatores aplicáveis ao caso em concreto.

  11.  # 31

    Colocado por: JVCMANnao é para concordar ou deixar de concordar. É para aceitar e mais nada! Sao factos e nao opinioes meu caro! O resto é musica! Se nao gosta, argumente com factos e elementos praticos o coontrario. Se nao conseguir, o melhor é ler, aceitar, e andar!


    Não se come e cala por aqui :)

    O problema das lajes maciças são a quantidade de empresas duvidosas que nem sabem o que é uma viga h20 ou uma ramada
    Concordam com este comentário: JVCMAN

  12.  # 32

    Colocado por: Pedro BarradasResumindo.
    Quem deve e tem de escolher/ definir a solução técnica são os projectistas com base nos diferentes fatores aplicáveis ao caso em concreto.
    Quase correcto meu caro! No entanto, quem decide no final é sempre o cliente! O cliente é REI! No entanto, ao cliente terao de ser apresentadas diferentes solucoes caso as haja ou caso tenham sido acordadas/pagas a quem te a responsabilidade de as encontrar/dimensionar. O projectista apenas apresenta as solucoes que verificam os termos legais aplicaveis (eurocodigos essencialmente) e os seus pros e constras (caso o projecista os consiga enumerar), e o cliente escolhe a solucao que melhor lhe serve! Money talks! abraco ao piple!

  13.  # 33

    não é não , na AML não pode fazer lajes de vigotas e abobadilha.

  14.  # 34

    Nos paises por’onde passei, Alemanha, França e Suiça nao me lembro de ver lajes aligeiradas, se calhar nao calhei nas obras certas, poderá ter sido.
    Principalmente nao suiça é sempre tudo laje maciça e raramente com vigas salientes. Redes todas dentro do betao é sempre a andar.

  15.  # 35

    Colocado por: marco1não é não , na AML não pode fazer lajes de vigotas e abobadilha.
    Caro Marco, agora esta a falhar!!! Entao o que significa o que esu escrevi ("O projectista apenas apresenta as solucoes que verificam os termos legais aplicaveis (eurocodigos essencialmente) "). Nesta afirmacao, esta contemplada nao so a solucao tecnica de caracter matematico-fisico, mas tambem a envolvente, ou seja, o local, a geografia, o risco sismico, os coeficientes e amplitudes sismicas etc ... Claro que na AML lajes vigadas nao sao sequer recomendaveis pelos eurocodigos, pois na zona metro. de lx temos ZS1 de coef 1.3 e ZS2 de coef 2,3. Isto significa que a estrutra portica admite vibracao de uma apmplitude tal que inviabiliza (ou no limite atinge) o cumprimento dos coef de estabilizacao (capacity design) e/ou pilar forte/viga fraca, definidos nos eurocodigos. No entanto, no antigo REBAP era possivel construir lajes pre esforcadas praticamente em todo o pais. Dai se diz que os eurocodigos encareceram a construcao em mais de 35% so para a verificacao de estabilidade estrutural, especialmente em zonas sismicas como PT.
    Bom, agora ja chega de aulas aos meus amigos! Grande abraco a todo o piple!

  16.  # 36

    bem não gosta de torcer já vi
    o que você disse era o cliente era o rei e perante perante as soluções apresentadas ainda assim ele é que escolhe ( foi isto basicamente o que disse) ora não acontece e como eu disse no caso da AML não lhe é permitido essa autoridade ao cliente, neste capitulo.

  17.  # 37

    Colocado por: marco1bem não gosta de torcer já vi
    o que você disse era o cliente era o rei e perante perante as soluções apresentadas ainda assim ele é que escolhe ( foi isto basicamente o que disse) ora não acontece e como eu disse no caso da AML não lhe é permitido essa autoridade ao cliente, neste capitulo.
    Carissimo, ja reparei que nao pode ser Engenheiro, e nao pode ter calculado uma estrutura habitacional ou industrial em ambiente comercial. Entao o sho Marco, imagine que so se podiam conduzir carros Franceses na Franca!! Que fariam os francius com as maquinas Alemas, por exemplo ???? E como o portuga atravessava a Francia para ir para a alemnha ??? A nao ser que o sho Marco tenha ou trabalhe numa empresa que tem monopolio, o cliente E SEMPRE REI AQUI E NA CHINA! TA CLARO?! Em engenharia, tal como na arquitectura, e como na vida em geral (com muitas pequenas execoes) nao ha apenas uma solucao! Ha sempre VARIAS SOLUCOES!!!! No entanto, Ha sim uma solucao optima em funcao dos "desejos" do cliente desde que esta respeite o quadro legal em vigor!!! Por exemplo, em LX, para um edifico de 3 andares digamos, a laje macissa pode ter 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, .... 30, 35, ... cm de espessura desde que cumpra a estabilidade!!! Depois, o cliente sabe que tem que contar com o calculo termico e ainda os pavimentos finais e acusticas e etc .... O mesmo seria para a altura das vigas de apoio por exemplo!! 30, 32, 32, 33, 34, 35, 36, .... 45, 50, ...cm de altura!!! Mas o CLIENTE E SEMPRE REI!! ele escolhe o que quer desde que pague e desde que o que ele quer esteje dentro de um qualquer quadro legal. Excpecoes claro, podem ser regras de loteamento por exemplo, se estas, preverem um tipo de estabilidade por exemplo.
    Ta claro sho Marco ? Duvidas sff!!!!

  18.  # 38

    sabe que mais, diz-se perante tanto parlapie tipo sabidão, fique com a bicicleta que eu vou de mota.
    repito na AML não é o cliente que escolhe se quer maciça ou abobadilha.
    • JVCMAN
    • 15 agosto 2025 editado

     # 39

    Colocado por: marco1sabe que mais, diz-se perante tanto parlapie tipo sabidão, fique com a bicicleta que eu vou de mota.
    repito na AML não é o cliente que escolhe se quer maciça ou abobadilha.
    Sho Marco, para terminar este assunto e a ver se percebe agora a razao de na AML a laje macissa NAO SER EMPREGUE: Na AML o cliente nao escolhe laje pre-esforcada porque o leque de opcoes disponibilizadas pelo tecnico projectista nao contempla (nao deve contemplar) a opcao de laje pre-esforcada porque uma laje deste tipo nao cumpre com os requesitos legais estabelecidos nos eurocodigos para a zona de lisboa devido as caracaterieticas e coefieicntes das duas zonas sismicas da regiao de lisboa!!! TA AGORA ENTENDIDO ? Ou seja, uma laje pre-esforcada obrigaria a fugir dos conceitos (regras de construcao em betao armado) de capacity design e pilar forte-viga forte, e ao fazer isso, estaria em contra-ordenacao!!!
    Concluidno: Como a laje pre-esforcada nao esta autorizada na AML devido ao que acima foi explicado, logo nunca podera aparecer no leque de opcoes a apresentar ao cliente! A solucao é empregar lajes macissas ou outras opcoes construtivas tal como lajes alveoladas ou outras!!! Mas no fim, o CLIENTE E REI SEMPRE (dentro das opces possiveis e pagas pelo mesmo)!
    Acho que agora esta clarissimo sho Marco!
    É necessario contribuir com argumentos validos e fundamentados e conhecimento de causa para elevar o grau das discussoes aqui neste forum espectacular!
    Grande abraco piple

  20.  # 40

    Colocado por: JVCMANQuase correcto meu caro! No entanto, quem decide no final é sempre o cliente! O cliente é REI! No entanto, ao cliente terao de ser apresentadas diferentes solucoes caso as haja ou caso tenham sido acordadas/pagas a quem te a responsabilidade de as encontrar/dimensionar. O projectista apenas apresenta as solucoes que verificam os termos legais aplicaveis (eurocodigos essencialmente) e os seus pros e constras (caso o projecista os consiga enumerar), e o cliente escolhe a solucao que melhor lhe serve! Money talks! abraco ao piple!


    Não é bem assim. Mas se o cliente quiser pagar estudos alternativos de soluções estruturais, depois de explicado isso tudo. Está sempre à vontade.
    Sabe que alterar o tipo de lajes influencia o resto do modelo? Pilares, vigas e fundações? Não é só trocar isto por aquilo.

    E ainda temos questões das zonas sismicas que condicionam a solução estrutural.

    O cliente não é nem tem de ser Rei. Nem o projetista ser o Senhor.

    Haja respeito e confiança.

    Discussão encerrada pela moderação.

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