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1. • Sandra_cc
   • 20 junho 2022 ^editado

    # 1

   Colocado por: Tyrande
   
   Não a leva a lado nenhum querer levar a conversa para 8 ou 80.
   
   Não lhe cheira é a palha de ficar agarrada a um patrão terrível, com condições de trabalho péssimas, sem ter como sair, não é?
   
   
   Pois é, não lhe cheira a si nem a ninguém. Mas uns, que muitos até dizem que são uns parasitas e não contribuem em nada para a sociedade, têm de gramar a pastilha. Outros já são livres de tentarem melhor em outros lados.

   
   
   Não compreendo a ideia...se uns vivem mal, o melhor é obrigar todos a viver mal?!...assim a vida é mais justa, é isso?
2. •  
     Tyrande
   • 20 junho 2022

    # 2

   Colocado por: Sandra_cc
   
   Não compreendo a ideia...se uns vivem mal, o melhor é obrigar todos a viver mal?!...assim a vida é mais justa, é isso?

   
   
   Claro que não!
   
   Para mim devíamos é funcionar com prerrogativas iguais.
   Se não é justo a um médico dar 10 anos de svc ao SNS porque arranja melhor, também não me parecer justo obrigar um piloto a ficar 12 anos na FAP, quando este também consegue arranjar melhor!
   
   Eu não sou apologista que porque eu estou mal, os outros têm de estar também. Eu quero é estar bem como os outros!
3. •  
     Tyrande
   • 20 junho 2022 ^editado

    # 3

   Dou-lhe mais exemplos de outros casos nas FA... não precisamos de ir ao PILAV's.
   
   O pessoal do quadro que não é piloto tem de dar 8 anos à casa.
   
   Eu, como toda a gente, tive de o fazer.
   
   Houveram muitas pessoas do meu curso que, depois de concluir o curso, arrependeram-se amargamente da escolha que fizeram na vida. Mas quando digo amargamente, é mesmo amargamente. Estamos a falar de pessoas que começaram o curso com cerca de 20-22 anos, acabaram com 22-24 anos e passados 3 anos nos quadros, queriam sair. Portanto pessoal na faixa etária dos 25-27 anos, tira coisa, poe coisa.
   
   Resultado?
   
   A maior parte dos que queriam sair não conseguiram porque não tinham dinheiro para pagar a indemnização.
   
   Quando finalmente completaram os 8 anos para poderem sair sem pagar, já tinham perdido N de oportunidade de trabalhos (privados) e com a idade que tinham já não conseguiam entrar no mercado de trabalho.
   
   
   Uma coisa é um empresa aceitar um jovem com 25 anos a começar. Outra coisa é aceitar um de 30 ou 32. Faz toda a diferença.
   
   E não, o meu curso não é nem de perto nem de longe tão caro como um curso de medicina ou um de piloto-aviador.
4. • Reduto25
   • 20 junho 2022 ^editado

    # 4

   O Julinho e que tinha razão a solução passa por consumirmos produtos biológicos , assim nao há doentes . Tanta discussão , ja tenho saudades das flores e das frutas .
   
   Sem doentes o privado nao tem clientes os médicos vem para o SNS pois e a única forma , e os poucos doentes que existem que são o menor numero e de doenças do azar .
5. • J.Fernandes
   • 20 junho 2022

    # 5

   Como é que se perdem tantas páginas a discutir algo tão parvo como obrigar as pessoas a trabalhar X anos para o estado depois de acabarem o curso, sejam elas médicos, professores ou economistas, ou outra coisa qualquer? Muita gente não tem a mínima noção do que é que distingue uma sociedade livre ocidental de sociedades como a China, a Coreia do Norte ou Cuba.
   
   Depois, comparar com a situação dos militares não tem nada a ver, a condição militar é mais que uma profissão, é algo completamente à parte, com regras à parte e com outro grau de comprometimento das pessoas, o que implica por exemplo que as greves e os sindicatos não são permitidos, e bem.

   Concordam com este comentário: Sandra_cc, desofiapedro
6. • Sandra_cc
   • 20 junho 2022

    # 6

   Colocado por: J.FernandesComo é que se perdem tantas páginas a discutir algo tão parvo como obrigar as pessoas a trabalhar X anos para o estado depois de acabarem o curso, sejam elas médicos, professores ou economistas, ou outra coisa qualquer? Muita gente não tem a mínima noção do que é que distingue uma sociedade livre ocidental de sociedades como a China, a Coreia do Norte ou Cuba.
   
   Depois, comparar com a situação dos militares não tem nada a ver, a condição militar é mais que uma profissão, é algo completamente à parte, com regras à parte e com outro grau de comprometimento das pessoas, o que implica por exemplo que as greves e os sindicatos não são permitidos, e bem.

   Concordam com este comentário:Sandra_cc

   
   
   Estou de acordo consigo em tudo.
7. • J.Fernandes
   • 20 junho 2022

    # 7

   Colocado por: TyrandeQuando finalmente completaram os 8 anos para poderem sair sem pagar, já tinham perdido N de oportunidade de trabalhos (privados) e com a idade que tinham já não conseguiam entrar no mercado de trabalho.
   

   
   A sua posição é difícil de compreender, por um lado enumera todas as razões por que isso não deve ser exigido aos militares, por outro acha que o devem fazer a outros profissionais.
8. • Reduto25
   • 20 junho 2022

    # 8

   Eu ia sugerir facilitar a importação de médicos de outros países , agilizar a burocracia .
9. • ibyt
   • 20 junho 2022

    # 9

   Colocado por: Reduto25Eu ia sugerir facilitar a importação de médicos de outros países , agilizar a burocracia .

   
   A ordem faz de tudo para complicar a "importação" de médicos.
10. •  
      Tyrande
    • 20 junho 2022

     # 10

    Colocado por: J.FernandesComo é que se perdem tantas páginas a discutir algo tão parvo como obrigar as pessoas a trabalhar X anos para o estado depois de acabarem o curso, sejam elas médicos, professores ou economistas, ou outra coisa qualquer? Muita gente não tem a mínima noção do que é que distingue uma sociedade livre ocidental de sociedades como a China, a Coreia do Norte ou Cuba.
    
    Depois, comparar com a situação dos militares não tem nada a ver, a condição militar é mais que uma profissão, é algo completamente à parte, com regras à parte e com outro grau de comprometimento das pessoas, o que implica por exemplo que as greves e os sindicatos não são permitidos, e bem.

    
    
    Então, para os outros é parvo, para os militares já é bem e aceitável?
    
    Os militares são algo completamente à parte? Então? Não são funcionários públicos como os outros, como muita gente os equipara?
    
    Porque é que um professor ou enfermeiro ou médico pode se queixar publicamente quando é tratado como lixo e um militar não pode? É cidadão de segunda? Só tem deveres? Só porque é militar o Estado tem carta branca para abusar de si o quanto quiser? E tem de comer e calar?
11. •  
      Tyrande
    • 20 junho 2022 ^editado

     # 11

    Colocado por: J.Fernandes
    A sua posição é difícil de compreender, por um lado enumera todas as razões por que isso não deve ser exigido aos militares, por outro acha que o devem fazer a outros profissionais.

    
    
    Exatamente o contrário!
    
    Pra mim não se fazia a ninguém.
    
    Mas se acham argumentos para fazerem aos militares, é facílimo encontrar argumentos para o fazerem a outras profissões de importância.
    
    Motivo de saúde pública
    Bem da nação
    Retribuição ao Estado
    Manutenção do status
    Escolha o chavão que quiser. Se quisessem justificar, justificavam.
    
    Acho bem?
    
    NÃO.
12. • J.Fernandes
    • 20 junho 2022

     # 12

    Colocado por: TyrandeNão são funcionários públicos como os outros, como muita gente os equipara?

    
    Não, não são.
    
    E você se é militar sabe que é assim, o seu estatuto é diferente de um simples funcionário público.
13. •  
      Tyrande
    • 20 junho 2022 ^editado

     # 13

    Colocado por: J.Fernandes
    Não, não são.
    
    E você se é militar sabe que é assim, o seu estatuto é diferente de um simples funcionário público.

    
    
    Eu sei que é.
    
    Mas basta procurar neste fórum a quantidade de pessoas e posts que nos comparam a tal.
    
    EDIT: comparei os médicos a militares porque são os 2 formados pelo Estado (embora isso já comece a ser diferente, com a introdução das Universidades de Medicina privadas). No entanto uma classe tem deveres, obrigações, liberdades e prerrogativas completamente diferentes da outra. São ambos necessários ao funcionamento e manutenção de um Estado de Direito nos moldes ocidentais...
14. • J.Fernandes
    • 21 junho 2022

     # 14

    Colocado por: Tyrandecomparei os médicos a militares porque são os 2 formados pelo Estado

    
    Como a grande parte dos licenciados de qualquer área.
    
    

    Colocado por: TyrandeNo entanto uma classe tem deveres, obrigações, liberdades e prerrogativas completamente diferentes da outra. São ambos necessários ao funcionamento e manutenção de um Estado de Direito nos moldes ocidentais...

    
    São todos necessários, militares, médicos, engenheiros, enfermeiros..., e lá está, a menos que sejam funções de soberania (por exemplo militares ou juízes), podem todos exercer as suas importantes funções, com benefício para todos, no público ou no privado.
15. • ivreis
    • 21 junho 2022

     # 15

    Colocado por: TyrandeQuanto é que acha que ganha um piloto aviador, até ao momento que se forma?

    
    
    O alojamento é dado pela Força Aérea durante o curso, bem como alimentação, todo o material de estudo, fardamento, etc. O curso não tem custos (propinas zero), e recebe ordenado assim que entra, que vai crescendo ao longo do curso. Há 10 anos pelo menos era assim:
    Cadetes alunos:
    1.º ano. . . 178,51
    2.º ano. . . 223,13
    3.º ano. . . 267,76
    4.º ano. . . 357,01
    5º Ano e seguintes. . . 892,53
    
    Inicio de carreira (posto de Alferes): cerca de 2000 euros brutos, mas apenas estás um ano neste posto, no ano a seguir és tenente.
    Tenente (um ano após final do curso): 2200 euros brutos
    Após 14 anos és Major: 3100/3200 brutos (entretanto passaste por Capitão ali algures entre o 5º e o 7º ano pós curso)
    Em cima disto ainda recebem suplemento de risco de voo.
16. • manelvc
    • 21 junho 2022

     # 16

    No meio disto tudo só sei que são mais importantes as aeromoças que os enfermeiros 🥳
17. •  
      Tyrande
    • 21 junho 2022

     # 17

    Colocado por: ivreis
    
    O alojamento é dado pela Força Aérea durante o curso, bem como alimentação, todo o material de estudo, fardamento, etc. O curso não tem custos (propinas zero), e recebe ordenado assim que entra, que vai crescendo ao longo do curso. Há 10 anos pelo menos era assim:
    Cadetes alunos:
    1.º ano. . . 178,51
    2.º ano. . . 223,13
    3.º ano. . . 267,76
    4.º ano. . . 357,01
    5º Ano e seguintes. . . 892,53
    
    Inicio de carreira (posto de Alferes): cerca de 2000 euros brutos, mas apenas estás um ano neste posto, no ano a seguir és tenente.
    Tenente (um ano após final do curso): 2200 euros brutos
    Após 14 anos és Major: 3100/3200 brutos (entretanto passaste por Capitão ali algures entre o 5º e o 7º ano pós curso)
    Em cima disto ainda recebem suplemento de risco de voo.

    
    
    Exatamente. Se não é isto, anda muito perto disto atualmente.
    
    Bem diferente do que postou anteriormente, que mal acabavam a recruta e começavam o curso começavam logo a receber o ordenado...e que não era de "praça". (dando a entender que eram logo pagos com ordenados principescos como alunos).
    
    Já agora, os valores dos cadetes são todos brutos, se bem me recordo.
18. • HAL_9000
    • 21 junho 2022 ^editado

     # 18

    Colocado por: J.FernandesPodia ser o lema do SNS: "Se queres ser atendido a tempo e horas aparece aqui quando já estiveres quase a morrer".

    Pivado: "Se queres ser atendido a tempo e horas não morras antes de pagar".
    
    Nos casos de interrupção voluntária da gravidez por exemplo não consta que adiem o inadiável, e a pessoa não precisa de estar quase a morrer.
19. •  
      Tyrande
    • 21 junho 2022

     # 19

    Colocado por: HAL_9000Pivado: "Se queres ser atendido a tempo e horas não morras antes de pagar"

    
    
    Lol
    
    Fez-me lembrar há uns bons anos atrás, quando a minha mãe foi operada às varizes na Clipóvoa (Hospital Privado).
    A cirurgia foi prai no 3º ou 4º piso.
    
    Depois do recobro, passamos no médico para passar um atestado. Demoramos uns 20min a ser atendidas e a ter o atestado na mão.
    Apanhamos o elevador para o rês-de-chão, onde ficavam os guichés de atendimento e pagamento.
    
    Não estávamos ainda no rês-de-chão quando recebi uma chamada no telemóvel a perguntar-me onde andava, pois ainda não tinha pago!
20. • HAL_9000
    • 21 junho 2022

     # 20

    Colocado por: Reduto25Eu ia sugerir facilitar a importação de médicos de outros países , agilizar a burocracia .

    Ou fazer como fazem em outros países: atribuir mais funções aos enfermeiros. Temos uma excelente formação em enfermagem. Os nossos enfermeiros saem de Portugal e vão para o reino Unido fazer Diagnósticos de situações ligeiras, partos.. mas aqui não o podem fazer, não tem lógica.
    
    Estabelecer mais PP como a de Braga e a de Loures. Tirar dos olhos as palas do socialismo agressivo.
    
    Reestruturar a porra do SNS que foi pensado há mais de 40 anos quando a população, os problemas de saúde prevalentes e até os próprios tratamentos eram completamente diferentes, e mesmo pagar diferenciadamente aos médicos. São só algumas das soluções antes de se impor alguma coisa.
    
    Mas nada disto é bem recebido pela OM, e reestruturar é uma palavra que provoca alergia ao PS.
    
    Então pronto, vamos pagar mais uns seguros....As seguradoras, os hospitais privados e os médicos agradecem.