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    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 1

    Boa tarde.
    Estou a construir uma casa na qual o projecto define para as paredes exteriores a solução de parede dupla (tijolo de 11/ isolamento XPS de 4cm/ caixa de ar de 2cm/ tijolo de 11). Ocorreu-me a possibilidade de utilizar no pano interior tijolo térmico de 14 no lugar do tijolo normal de 11, com vista a melhorar a inércia térmica da casa e diminuir a condutividade térmica da parede. Tentei pesquisar aqui no fórum por esta combinação, mas só encontro referência ao uso do tijolo térmico nas situações de isolamento pelo exterior, pelo que aparentemente não será usada. Haverá algum inconveniente nesta combinação? Não trará os benefícios que referi?
    Obrigado desde já pelas eventuais respostas.
  1.  # 2

    a meu ver mal não fará no entanto o que tem ai de mal é os panos de tijolo de 11 cm e apenas 4 cm de isolamento , isso era no tempo da avozinha e mesmo assim um dos panos era de 15 cm.
    Deve no entanto deixar essas questões de espessuras para os projetistas, pois isso tem normas e valores a cumprir.
    tenha tambem atenção que uma parede dupla sem os devidos pormenores de correção termica e bem executada, não vale nada.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: PLRA
  2.  # 3

    Colocado por: PLRAtijolo de 11/ isolamento XPS de 4cm/ caixa de ar de 2cm/ tijolo de 11

    dois panos com o mesmo tijolo é asneira, 4cm de XPS não chega, já viu o que está prescrito no projeto térmico?
    A sua ideia é boa porque fica com um tijolo diferente do exterior, mas se quiser aumentar melhorar o isolamento aumente a espessura do isolamento.
    Isso são questões para resolver com os projetistas, não entendo porque é que vem para o fórum, ou até entendo, mas é melhor ficar calado.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: PLRA
  3.  # 4

    Uma solução de parede dupla ainda por cima com caixa de ar, é uma solução dos anos 80 que os técnicos deveriam ter já nesta altura deixado de recomendar
    Estas pessoas agradeceram este comentário: PLRA
    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 5

    Obrigado, marco1. Sim, estou atento à questão das pontes térmicas. Os pilares e as vigas serão forrados também com isolamento. Relativamente ao projecto definir tijolo só de 11 em vez de 15 e o isolamento ser só de 4cm, penso que tenha a ver com o facto da região em questão ter pouca amplitude térmica (ao longo do ano, em geral a temperatura varia de 9°C a 26°C e raramente é inferior a 6°C ou superior a 31°C). Mas também por isso, e na dúvida de poder ser pouco, a ideia de substituir um dos panos pelo tijolo térmico de 14.
  4.  # 6

    Colocado por: zedasilvaUma solução de parede dupla ainda por cima com caixa de ar, é uma solução dos anos 80 que os técnicos deveriam ter já nesta altura deixado de recomendar

    Provavelmente o projeto foi feito nos anos 80.
  5.  # 7

    Se os pilares e vigas são forrados com isolamento vai ter peredes no final com quase 45cm de espessura?
    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 8

    Obrigado, Pickaxe. O projecto térmico define precisamente a parede que descrevi. O aumento da espessura de isolamento de 4 para 6cm traria, pelas minhas contas, uma redução da condutividade térmica da parede idêntica à da substituição do tijolo de 11 pelo de 14 térmico no pano interior, mas sem ganhos ao nível da inércia térmica. Daí me parecer mais interessante a substituição do tijolo...
    Claro que irei abordar o assunto com o meu projectista, mas isso não invalida querer conhecer mais opiniões para ficar melhor informado.
  6.  # 9

    E como isola os pilares,? Apenas em 3 faces e um tijolo 7 nessa zona,?

    Qual o acabamento da casa por fora,?
    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 10

    Colocado por: zedasilvaSe os pilares e vigas são forrados com isolamento vai ter peredes no final com quase 45cm de espessura?

    As paredes vão ter 30cm de espessura, usando os dois panos de tijolo de 11. Nos pilares e nas vigas, faz-se a forra com isolamento igualmente de 4cm, elimina-se a caixa de ar e usa-se o tijolo de 4cm no exterior.
      Forro dos pilares em planta.jpg
    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 11

    Colocado por: RicardoPortoE como isola os pilares,? Apenas em 3 faces e um tijolo 7 nessa zona,?

    Qual o acabamento da casa por fora,?

    RicardoPorto, da forma descrita na mensagem anterior. A imagem que coloquei, é de resto retirada aqui de outro tópico do fórum. O acabamento exterior será reboco e pintura.
  7.  # 12

    essa figura não corresponde ao seu projeto
    penso que não está a contar a historia toda, deve ter um projeto dos tais anos 80 na mão
    o que deve procurar ter é um projeto atual termico com isso devidamente atualizado e sem invenções.
    Concordam com este comentário: zedasilva
    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 13

    Colocado por: marco1essa figura não corresponde ao seu projeto
    penso que não está a contar a historia toda, deve ter um projeto dos tais anos 80 na mão
    o que deve procurar ter é um projeto atual termico com isso devidamente atualizado e sem invenções.

    A figura foi retirada de outro tópico aqui do fórum, como referi atrás, e corresponde à solução preconizada pelo meu projectista, excepto no facto do pano exterior de tijolo ser de espessura diferente, o que para o efeito ilustrativo que pretendia não faz qualquer diferença. Optei por colocar esta figura em lugar das que aparecem no meu projecto térmico por estar mais perceptível, ao estar colorida. O projecto é do ano passado com as paredes definidas na especialidade térmica tal como descrevi inicialmente. A questão que aqui coloquei não se trata de uma "invenção" mas sim de um pedido de opinião quanto a uma eventual alteração para melhor avaliar os seus prós e contras.
  8.  # 14

    Quem defeniu essa solução?
    Os projetistas?
    Foi tido em conta o tipo de empreiteiro que vai contratar e acima de tudo o custo dessa solução?
  9.  # 15

    PLRA
    desculpe mas é sim invenção, repare que o para o seu projeto e para uma parede de 30 não é possivel a imagem que escolheu.
    portanto não é certo ir buscar essa imagem para ilustrar o seu projeto. meta ai sim o pormenor do seu projeto.
    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 16

    Colocado por: zedasilvaQuem defeniu essa solução?
    Os projetistas?
    Foi tido em conta o tipo de empreiteiro que vai contratar e acima de tudo o custo dessa solução?

    Trata-se de uma casa de arquitectura tradicional com inúmeros avanços e recuos de paredes, beirados com contrabeirado, telhados a diferentes níveis e inclinações, etc. Por esse motivo, o projectista não recomendou uma solução de isolamento pelo exterior, pois implicaria muita mão-de-obra nos recortes deste. Adicionalmente, descartei a possibilidade de isolamento pelo exterior, por ser uma solução com fraco desempenho face a incêndios, visto que grande parte dos isolantes térmicos apresentam mau desempenho de reacção ao fogo (trata-se de uma casa inserida em pinhal) e pela deformabilidade e degradação que apresenta sob a acção de choques acidentais. Relativamente ao tipo de empreiteiros, tive evidentemente o cuidado de escolher pessoas experientes em construção tradicional e não em construção moderna. São cada vez menos, mas felizmente ainda há alguns.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: zedasilva
    • PLRA
    • 13 novembro 2022

     # 17

    Colocado por: marco1PLRA
    desculpe mas é sim invenção, repare que o para o seu projeto e para uma parede de 30 não é possivel a imagem que escolheu.
    portanto não é certo ir buscar essa imagem para ilustrar o seu projeto. meta ai sim o pormenor do seu projeto.

    Como pode ver, o princípio é o mesmo.
    Não coloco em questão o tipo de solução projectada, que está por demais comprovada e com a qual concordo. O que pretendo equacionar é a substituição do pano interior de 11 por tijolo de 14 térmico para melhorar a inércia térmica da casa e, simultaneamente, diminuir um pouco a condutividade da parede.
      Paredes exteriores.png
  10.  # 18

    Esses pormenores não garantem a eficaz correção das pontes térmicas.
    Atenção ao reproduzir isso em obra
  11.  # 19

    O ultimo desenho, o pano exterior irá ter um apoio deficiente.
  12.  # 20

    Colocado por: PLRAdescartei a possibilidade de isolamento pelo exterior, por ser uma solução com fraco desempenho face a incêndios,

    Pois sim. Se fizer etics com lã mineral, fica muito melhor servido, na térmica, na acústica, e na proteção contra incêndios.

    O que vai ter na cobertura, para proteção aos incêndios? Leva telha?
 
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