Colocado por: JCoimbra
Há aí portas abaixo dos 100€ bem bonitas. Nunca na vida teria coragem para dar 400€ por cada porta interior, havendo destas a 100€.
Eu nunca construi, espero começar nos próximos 12meses, mas acredito que a partir de certa altura haja um deslumbramento tal que o pessoal perde a noção
No orçamento de carpintaria tem dobradiças de 12€ em inox e existem umas que são ocultas e fecham a porta sozinhas mas custam 170€- alexandrapinheiro
- 13 abril 2023
As minhas portas já aplicadas custaram 696 euros. Têm 2,50 x 0,90.Colocado por: JCoimbraHá aí portas abaixo dos 100€ bem bonitas. Nunca na vida teria coragem para dar 400€ por cada porta interior, havendo destas a 100€.
Essas portas só têm 2m de altura, se for porta até ao teto precisa de cerca de 2,5m.
E depois tem de somar ferragens e o trabalho da montagem.
Um porta de 2,5 tem de ser reforçada senão pode empenar e com isso estalar a lacagem.
Isto de ver as coisas em catalogo é um espetáculo, o problema é a prática.
Eu sou DO, tomara eu conseguir portas com qualidade a 200 euros, mas sei que é impossível.No meu orçamento de carpintaria tenho portas de 2,5x0,9 por 475€, mas não vou colocar lacados
Carpintaria de excelente qualidade.....- alexandrapinheiro
- 13 abril 2023
As minhas também não são lacadas. São em nogueira. Mas são mais caras: 696 euros. Também encontrava mais barato. Mas lá está, não eram reforçadas interiormente e isso era para ter problemas.Colocado por: NielsBohrMas alguém tem coragem de meter MDF em portas?
Se os orçamentos andam (ou andavam em 2021), como demonstram as imagens abaixo; se falamos aqui em "construir de acordo com as possibilidades", se estamos num tópico em que se pretende fazer um T3 por 120K, das duas uma:
No minimo contraplacado maritimo…
- Ou o NielsBohr conhece fornecedores que o comum DO não conhece, que façam preços de jeito para as portas, e portanto agradeciamos se puder partilhar connosco.
- Ou entao que remédio em "meter MDF em portas".
O mais idiota, é que acredito que alguns especialistas da carpintaria vão ao leroy comprar uma porta por 60 paus, apliquem uma camada de tinta, e voilá - porta para patos bravos a 400 euros + IVA.
De qualquer maneira não pretendo andar aos pontapés às portas, pelo que imagino que as portas em MDF cumpram a sua funçãoColocado por: JCoimbramas acredito que a partir de certa altura haja um deslumbramento tal que o pessoal perde a noção
Não é uma questão de deslumbramento, é uma questão de equilibrio.
- Compra as portas as 100 euros, e depois ou as sabe aplicar, ou tem de pagar a quem o faça.
- Tira as portas ao carpinteiro, e ele carrega mais no orçamento dos roupeiros
Chega a uma altura, em que basicamente já paga, só para lhe acabarem a porra da obra e nem assim.- N Miguel Oliveira
- 13 abril 2023
Colocado por: Bragas VMas é engraçado que estamos num fórum onde se defende que nos devemos fazer acompanhar de todo os tipo de técnicos para esta coisa da construção de uma moradia.. são engenheiros, fiscais, técnicos de todas as formas e feitios, e depois acontece uma situação destas e a culpa é do DO que não percebe (nem tem que perceber) patavina do assunto..
Pra que diabo são os técnicos, se na hora da verdade não há um único que esteja do lado do DO..
Neste fórum aparece quem tem/teve problemas ou dúvidas. Não percebo qual o espanto de que a esmagadora maioria pinte um cenário tenebroso da construção e dos seus intervenientes, projectistas incluídos.
(É como dizer que no Hospital veem-se muitos doentes).
É raro que venha aqui um dizer: "isto correu mal por ignorância minha, por facilitismo, ou porque não me apeteceu pagar por mais tempo desses técnicos"... mais raros são os que vêm aqui contar casos de sucesso por sim.
Cada traço num projecto tem um custo. Se quer isto e aquilo o Arq. mete. Mas o dono de obra precisa que lhe explique que 5m² custam mais que 4? Que porta de 80 custa mais que de 70? Etc etc.
O projecto é um equilibrio de forças, cabe ao Dono de Obra saber onde quer pôr as fichas (aposta). O Arq. deve mostrar as diferentes alternativas, vantagens e desvantagens. A partir daí, o Dono de Obra que escolha. Estando escolhido, o projectista é responsável de quê mesmo? Dum orçamento sabe Deus como foi negociado? Ou do DO ter mais olhos que barriga a escolher os acabamentos?
Eu também achava piada ter uma carrinho vermelho, jantes bonitas, com o logo do cavalinho negro num fundo amarelo. Mas não tenho € para gastar num Ferrari. Vou culpar o vendedor?
Na casa é igual. A diferença é que como não sabe o preço final, vai passo a passo sem a visão geral. Vai comprando as jantes, os estofos, o motor, quando dá por ela acabou o guito e nem vidros o carro tem.
Em vez de pôr os profissionais todos no mesmo saco, pode apostar num projecto mais completo, que lhe permita decidir as coisas sem pressão, com tempo e calma. Para que possa decidir tudo em papel. Sai muito mais barato.
Agora a malta queixa-se quando nem um projecto de jeito quer pagar. É algo cultural, não se preocupe, não é o único.
Quanto à obra, idem. Quantos são os que chamam os técnicos autores do projecto para visitas de controlo? Se nem para fiscais há verbas?
Tudo isso se paga.
Uma vez ainda ouvi esta: "você tem que deixar de vir cá, vê defeitos em todo o lado"... em vez de ficar agradecido por apontar o erro e como corrigir... ainda critica, quando até era uma obra que passava por gosto em saber como ia decorrendo os trabalhos (gratis).
Este tema dava pano para mangas.- N Miguel Oliveira
- 13 abril 2023
Colocado por: Bragas VPra que diabo são os técnicos, se na hora da verdade não há um único que esteja do lado do DO..
Pode começar por sí.
É dono de obra? Se sim, já terminou a obra?
Se sim, não quer partilhar o seu caso? Que pediu/pagou ao Arq. além do Licenciamento? Quando a obra arrancou, quantas vezes lhe ligou para pedir opinião? Quantos orçamentos ele negociou? Quantos orçamentos obtidos por sí lhe enviou para que opinasse? Quantas vezes foi à obra? Quanto gastou com o tipo que supostamente devia estar do seu lado a defender os seus interesses?
É que eu vejo o que acontece em muitas obras, em Portugal e noutros lados, e curiosamente (ou não), onde menos se dá valor (€) ao planeamento, ao ponderar decisões, ao evitar problemas... é precisamente onde mais gente se queixa. Nada de mais normal. Pergunte ao Dono de Obra português o que acharia de pagar 30k€ em projectos para uma obra de 200 e chamam-lhe logo gatuno, oportunista, sem saber de que se trata o serviço sequer.
O que menos vontade dá é ajudar alguém que ouve mas não escuta. Muito menos de borla.- N Miguel Oliveira
- 13 abril 2023
Colocado por: HAL_90001000 eur/M2 ( projeto de 2021
O que até poderia nem ser descabido nesse então em determinadas zonas.Colocado por: HAL_9000Tendo em conta a zona, dá-me a impressão que alguns empreiteiros veem uns 3D mais pormenorizados e carregam logo no orçamento, porque "quem tem um projeto destes é porque pode pagar".
Pois, mas caramba, o Arq. ainda fica mal visto por ter feito uns 3Ds porreiros...
Não sei se levar 3Ds numa fase inicial ajude muito... mas também se o projecto que mostra não tem o mínimo de detalhe, também leva com o que der mais jeito ao empreiteiro mais tarde. Ou preço "já agora" inflacionado.
A impressão que tenho, é que muitos topando que o dono de obra só percebe de escolher qual azulejo gosta mais... levam logo um valor lá para cima. Se não se queixar, perfeito. Queixando-se, até leva desconto mas é comido na mesma noutro lado. Informação é poder.
Mas por vezes em vez dos Donos de Obra tentarem aprender (perceber as manhas, etc) com os empreiteiros que aqui comentam preferem o entricheiramento do nós contra eles... e o julgamento sem contexto algum das coisas.Colocado por: N Miguel OliveiraArq. ainda fica mal visto por ter feito uns 3Ds porreiros...
para que fique claro, não foi isso que eu disse. Mas verdadeiramente acho que para o empreiteiro não é indiferente levar um projeto pormenorizado, com 3D bem feitos ou um desenho sem qualquer qualidade técnica relevante (tipo anos 80). Até porque no segundo caso, percebem que podem estar mais a vontade para construir "como sempre fizeram".- N Miguel Oliveira
- 13 abril 2023
Colocado por: HAL_9000para que fique claro, não foi isso que eu disse. Mas verdadeiramente acho que para o empreiteiro não é indiferente levar um projeto pormenorizado, com 3D bem feitos ou um desenho sem qualquer qualidade técnica relevante (tipo anos 80). Até porque no segundo caso, percebem que podem estar mais a vontade para construir "como sempre fizeram".
Eu sei Hal, usei esse exemplo dos 3Ds no seguimento do que eu tinha escrito antes sobre o papel do projectista.
Claro que não é indiferente. Se o projecto tiver pormenores já desenvolvidos, a ideia é que isso facilite o trabalho do próprio empreteiro. Em vez de estar a perder tempo com o cliente a tentar entender o que ele quer, já tem o desenho por onde executar. Não menos verdade, também é possivel que aconteça o que refere: "olha, se este não vai ao IKEA e quer coisas à medida é porque tem dinheiro".
Acho que é preciso bom senso de parte a parte. Um projecto mais elaborado é sempre melhor para o Dono de Obra. É informação. Como negoceia com o empreiteiro, isso é outra coisa.Colocado por: N Miguel Oliveira
Eu também achava piada ter uma carrinho vermelho, jantes bonitas, com o logo do cavalinho negro num fundo amarelo. Mas não tenho € para gastar num Ferrari. Vou culpar o vendedor?
Acho que nesta frase resumiu boa parte daquilo que eu queria dizer..Colocado por: N Miguel OliveiraEu também achava piada ter uma carrinho vermelho, jantes bonitas, com o logo do cavalinho negro num fundo amarelo. Mas não tenho € para gastar num Ferrari. Vou culpar o vendedor?
Na casa é igual. A diferença é que como não sabe o preço final, vai passo a passo sem a visão geral. Vai comprando as jantes, os estofos, o motor, quando dá por ela acabou o guito e nem vidros o carro tem.
Em vez de pôr os profissionais todos no mesmo saco, pode apostar num projecto mais completo, que lhe permita decidir as coisas sem pressão, com tempo e calma. Para que possa decidir tudo em papel. Sai muito mais barato.
Agora a malta queixa-se quando nem um projecto de jeito quer pagar. É algo cultural, não se preocupe, não é o único.
É verdade, mas posso comprar um VW e ficar bem servido para a utilidade que lhe pretendo destinar.
Não posso culpar o vendedor se não tiver dinheiro para comprar um ferrari. Mas posso culpar o vendedor se me vender um carro com a garantia de que está impecável e afinal está carregado de problemas e fico no meio da primeira viagem.
A questão é que estamos a viver tempos de muita especulação, em que todas as especialidades e serviços carregam nos preços à bruta, IDEM para as lojas de vendas de materiais. No final temos uma bola de neve difícil de comportar para a capacidade financeira média dos DO.
Em relação aos projetos, concordo inteiramente. Já estou farto de admitir, se fosse hoje tinha investido mais para contar com o apoio de profissionais sérios e com projetos de melhor qualidade.Colocado por: Na_mouch
No orçamento de carpintaria tem dobradiças de 12€ em inox e existem umas que são ocultas e fecham a porta sozinhas mas custam 170€
Para que é necessário umas dobradiças que fecham as portas sozinhas?Colocado por: snobA questão é que estamos a viver tempos de muita especulação, em que todas as especialidades e serviços carregam nos preços à bruta, IDEM para as lojas de vendas de materiais. No final temos uma bola de neve difícil de comportar para a capacidade financeira média dos DO.
sobretudo entre 2021 e 2022 foi em roda livre, autentico descalabro, o que se estimava em x era orçamentado em até 3 X xColocado por: marco1https://www.leroymerlin.pt/produtos/portas-janelas-e-escadas/portas-interiores/portas-de-bater/portas-de-bater/
ou se trabalha com produtos standard da loja ou fica tudo muito mais caro
há uns anos atras compravam-se casas e construíam-se casas com estes produtos básicos e ninguem batia o pé, hoje em dia quer-se mais e depois chora-se
é logico.
E provavelmente o Manel GT carpinteiro vai à mesma fábrica dessas e compra-as mais barato e vende-as a 500. E o DO que não sabe pensa que não são do Leroy.- N Miguel Oliveira
- 13 abril 2023
Colocado por: snobMas posso culpar o vendedor se me vender um carro com a garantia de que
E como pode um técnico assumir a garantia duma coisa que é gerida por outrem?
Cheguei a ver numa obra recente capoto de 2cm. Acha que isso vinha nos projectos?
Depois há a velha questão de não se perceber o propósito dum proj. de licenciamento... e usá-lo como se fosse um manual de construção... e em caso de dúvida "supõe-se" em vez de indagar com o técnico ou desenvolver mais o projecto.
Quando passo pelas obras, vejo tanta asneira feita com o propósito de poupar, que depois há que corrigir e não se poupa coisa nenhuma, atrasa-se e condiciona muita coisa. E tudo por ignorância, facilitismo, seja do empreiteiro seja do dono de obra. Também posso culpar o técnico? Eventualmente sim. Mas vou culpá-lo por não ter feito algo que NÃO lhe foi adjudicado, nem opinou, nem viu, nem soube, nem...?
Quando fez algo errado e daí surgiram problemas, estou plenamente do lado dono de obra. Agora quando não foi tido nem achado... e ainda leva com as culpas... hmmmmmmColocado por: N Miguel OliveiraQuando passo pelas obras, vejo tanta asneira feita com o propósito de poupar, que depois há que corrigir e não se poupa coisa nenhuma, atrasa-se e condiciona muita coisa. E tudo por ignorância, facilitismo, seja do empreiteiro seja do dono de obra. Também posso culpar o técnico? Eventualmente sim. Mas vou culpá-lo por não ter feito algo que NÃO lhe foi adjudicado, nem opinou, nem viu, nem soube, nem...?
O DO procura o melhor para si, chega a um ponto que ou começa aos tiros ou aceita a m* toda só para n se chatear mais, é por isso que facilita.
De resto é mesmo isso, o planeamento é tão pouco que lhes ficava mais barato fazer bem à 1ª.Colocado por: N Miguel OliveiraQuando fez algo errado e daí surgiram problemas, estou plenamente do lado dono de obra. Agora quando não foi tido nem achado... e ainda leva com as culpas... hmmmmmm
Quando falei em vendedor estava a fazer a comparação com "empreiteiro". Nem todos têm capacidade financeira para contratar um empreiteiro de topo, contudo uma coisa é construir mais barato em função de certos materiais mais económicos, outra coisa é enganar, tipo construir tudo empenado, cheio de problemas e fugir aos materiais previstos. Naturalmente que o empreiteiro, mesmo mais barato, tem de assumir os erros.
Não falei em culpar o técnico, bem sei que se quiser acompanhamento e fiscalização em condições isso tem um preço0.0447 seg. NEW
