- N Miguel Oliveira
- 2 julho 2024 editado
Colocado por: DR1982O particular esfola-se para conseguir o melhor preço
Esforçar-se não significa que terá bons resultados. Porque por esse prisma, estariamos a comparar o esforço dum profissional durante a universidade e nos anos de experiência laboral com o esforço do Dono de Obra nas horas vagas e ao fim de semana... para uma única obra e sem termos de comparação. Aí, e perante o resultado final, o esforço deste último parecerá insignificante quando comparado com o que passou o profissional para ter dito conhecimento. Talvez percebamos que quem se esfolou todo não foi o DO.
Agora claro que isso tem um custo.
Tal como ser autodidacta tem o seu custo também. O detalhe com os suíços é que há quem ache que eles são assim (delegar aos profissionais) porque têm muito dinheiro para gastar porque são "ricos". Eu acho que a causa-efeito está ao contrário, eu acho que eles têm dinheiro e são ricos, precisamente por serem assim (delegar aos profissionais)... em vez de se aventurarem com temas que não conhecem ou dominam.
Daí acharem que ser-se autodidacta sai mais caro que delegar... pagam mais de inicio na prevenção, gastam menos no total final. Na minha opinião, é o total final que importa.- N Miguel Oliveira
- 2 julho 2024
Colocado por: SirruperN Miguel Oliveira foi pena nao nos encontrar-nos antes de eu começar a construir.
Imagine um constructor ao ler estes casos... se é particular perde o interesse. A sua vez já passou. Se você fosse promotor, ou uma empresa, podia despertar um interesse em coloborar consigo... porque depois dum primeiro trabalho, vem um segundo, um terceiro... pelo que as cotações que iria receber seriam mais interessantes que cotar para o Sirruper, cliente privado individual e irrepetivel. Por isso espetam a faca.
"É melhor muitos 5 que poucos 10".
Um cliente profissional é um 5, um privado é um 10. Leva a faca.- N Miguel Oliveira
- 2 julho 2024 editado
Colocado por: dmanteigasnao sei quem pensa assim,
Eu já lhes perdi a conta...
Basta pensarmos numa grua. O preço de montagem e desmontagem duma grua é igual para uma casa, que duma grua que deu para fazer 4 ou 5 casas dumas vez... é um valor a dividir por muitos. E há muitas pequenas coisas assim durante uma obra.Colocado por: N Miguel Oliveira
Esforçar-se não significa que terá bons resultados. Porque por esse prisma, estariamos a comparar o esforço dum profissional durante a universidade e nos anos de experiência laboral com o esforço do Dono de Obra nas horas vagas e ao fim de semana... para uma única obra e sem termos de comparação. Aí, e perante o resultado final, o esforço deste último parecerá insignificante quando comparado com o que passou o profissional para ter dito conhecimento. Talvez percebamos que quem se esfolou todo não foi o DO.
Agora claro que isso tem um custo.
Tal como ser autodidacta tem o seu custo também. O detalhe com os suíços é que há quem ache que eles são assim (delegar aos profissionais) porque têm muito dinheiro para gastar porque são "ricos". Eu acho que a causa-efeito está ao contrário, eu acho que eles têm dinheiro e são ricos, precisamente por serem assim (delegar aos profissionais)... em vez de se aventurarem com temas que não conhecem ou dominam.
Daí acharem que ser-se autodidacta sai mais caro que delegar... pagam mais de inicio na prevenção, gastam menos no total final. Na minha opinião, é o total final que importa.
Claro que alguem que nao perceba patavina de obras é um tiro no escuro aventurar se a dirigir uma obra e so com grande sorte e algumas rezas à mistura leva a coisa a bom porto, alguns até acham que o fizeram mas provavelmente mal imaginam o que está por baixo.
Na Suíça nao arriscam porque sabem umque se pagarem a quem o faça e correr mal tem uma garantia e uma justiça que funciona, por isso pagam a que va gerir tudo e por um sossego.
Em Portugal nao tem justiça que lhe garanta o sossego, quer adjudique a chave na mão ou a algum gestor, se der para o torto em Portugal o DO na maior parte das vezes paga porque a justiça não funciona.Colocado por: N Miguel Oliveira
nos tempos que correm em que os empreiteiros nao tem maos a medir que interesse tem essas parcerias?
Imagine um constructor ao ler estes casos... se é particular perde o interesse. A sua vez já passou. Se você fosse promotor, ou uma empresa, podia despertar um interesse em coloborar consigo... porque depois dum primeiro trabalho, vem um segundo, um terceiro... pelo que as cotações que iria receber seriam mais interessantes que cotar para o Sirruper, cliente privado individual e irrepetivel. Por isso espetam a faca.
"É melhor muitos 5 que poucos 10".
Um cliente profissional é um 5, um privado é um 10. Leva a faca.
Porque onde os empreiteiros/profissionais estar a trabalhar para alguem a ganhar 5 se tem dezenas de clientes à espera onde podem ganhar 10?
Em tempos de pouca procura até concordo que seja assimColocado por: DR1982nos tempos que correm em que os empreiteiros nao tem maos a medir que interesse tem essas parcerias?
Porque onde os empreiteiros/profissionais estar a trabalhar para alguem a ganhar 5 se tem dezenas de clientes à espera onde podem ganhar 10?
Em tempos de pouca procura até concordo que seja assim
Em tempos que empreiteiros recusam novos trabalhos e podem escolher o que lhes interessa, estarem e levar com teorias e equipas em que todos querem dar uma bicada no bolo, só se fossem doidos.
Conheço um empreiteiro, que obras ou remodelações com estimativa abaixo de 100k€, nem orçamento dão, são peanuts.A diferença entre Suíça e Portugal é só uma - lá ganha-se muito mais, logo porque razão iria o DO esforçar-se para poupar 2/3 meses de salário??
Quantos salários "suíços" são precisos para fazer uma típica casa Suíça vs salários "portugueses" para uma casa em Portugal??
Cá se um DO conseguir poupar 15 mil € na obra pode muito bem significar 1 ano de salários. A construção de casa em Portugal é um investimento de risco mesmo que quem construa só a queira para habitar.
Na Suíça 5 mil € a mais ou 5 mil € a menos é indiferente daí que os DO possam recorrer a esses "pacotes completos" e não se preocuparem com mais nada além da decoração (ou até nem com isso).Colocado por: DR1982O particular esfola-se para conseguir o melhor preço
Isso é coisa que os bons profissionais não podem fazer, interessa mais trabalhar sempre com os subempreiteiros que já conhece, que lhe dão garantias de qualidade, prazos, e no pós venda. O mais importante para mim é saber que durante a garantia, se surgirem problemas eles estão lá para os resolver. Se algum se porta mal, substitui-se. Por isso é que alguns particulares ainda conseguem melhores preços do que alguns profissionais.
Os profissionais também não podem pedir preços aos serralheiros todos da zona, poderia funcionar na primeira obra, mas depois deixavam de lhe responder. Já o particular como só faz uma obra pede preços a todos.- N Miguel Oliveira
- 3 julho 2024 editado
Colocado por: DR1982Em Portugal nao tem justiça
Eu entendo esta ideia.
A Justiça ou falta dela é um entrave... mas que Justiça queremos ter, se nem contractos de empreitadas se assinam? Se quase tudo que é combinado é de boca e com pouco detalhe? Isso traz depois muitas hesitações e suposições, em que em obra ambas partes supõem coisas opostas.
Quando se aceita em 95% aquilo que a outra parte propõe... sem edição do contracto? Eu até entendo que seja dificil lutar contra um contracto com a Vodafone, EDP, etc...
Agora editar e negociar os contractos de trabalho das pessoas, de prestação de serviços, ou preços... é perfeitamente possivel negociar, corrigir, etc.
O que vejo noutros países, como a Suíça por exemplo, é que não há nada que não fique escrito.
Tampouco podemos esperar uma boa Justiça, quando nem sequer fazemos o trabalho de casa.- N Miguel Oliveira
- 3 julho 2024 editado
Colocado por: Dias12Quantos salários "suíços" são precisos para fazer uma típica casa Suíça vs salários "portugueses" para uma casa em Portugal??
Acredito que consiga entender que na Suíça, uma casa não custa 300k€ tampouco. Eu não sei a resposta à sua pergunta, mas apostaria que até precisam de trabalhar mais anos para construir a "mesma" casa, com base nas experiências por lá. Sobretudo porque a mão de obra é paga adequadamente, os seguros estão em dia, e não se foge aos impostos.
Comparando casas "iguais", diria que por vezes até precisam de mais que uma geração para terminar a obra.
Deixo aqui alguns exemplos... onde se ganha muito mais que em Portugal e não é por causa disso que se consegue ter uma casa. Será que em Hong Kong a malta quer toda "mansões" de 200m² para que não consiga pagá-las? Não é por lá, que vivem em apartamentos do tamanho de casas de banho?eheheh
andamos aqui a a fazer contorcionismo, desgastar a coisa, suar com a coisa etc....
e o mercado premium de empreendimentos de luxo, segue feliz e contente hoje em dia aqui no retangulo, milhões aqui milhões ali lux e coisa e tal.Colocado por: marco1eheheh
andamos aqui a a fazer contorcionismo, desgastar a coisa, suar com a coisa etc....
e o mercado premium de empreendimentos de luxo, segue feliz e contente hoje em dia aqui no retangulo, milhões aqui milhões ali lux e coisa e tal.
É bem verdade Marco, até faz alguma confusão como há mercado para tantos.
Mas muitos deles o luxo é só no local e no preço, PQ os acabamentos continuam a ser até 20€m2, nas casas de 1 milhão, o que ainda me faz mais confusão.- pedrodmsousa
- 3 julho 2024
Colocado por: NTORION
É bem verdade Marco, até faz alguma confusão como há mercado para tantos.
Mas muitos deles o luxo é só no local e no preço, PQ os acabamentos continuam a ser até 20€m2, nas casas de 1 milhão, o que ainda me faz mais confusão.
Casas de luxo com vinílico, porcelana invés de mármore... Móveis em aglomerado... Luxo só mesmo no preço como dizes..Colocado por: N Miguel Oliveira
Acredito que consiga entender que na Suíça, uma casa não custa 300k€ tampouco. Eu não sei a resposta à sua pergunta, mas apostaria que até precisam de trabalhar mais anos para construir a "mesma" casa, com base nas experiências por lá. Sobretudo porque a mão de obra é paga adequadamente, os seguros estão em dia, e não se foge aos impostos.
Comparando casas "iguais", diria que por vezes até precisam de mais que uma geração para terminar a obra.
Deixo aqui alguns exemplos... onde se ganha muito mais que em Portugal e não é por causa disso que se consegue ter uma casa. Será que em Hong Kong a malta quer toda "mansões" de 200m² para que não consiga pagá-las? Não é por lá, que vivem em apartamentos do tamanho de casas de banho?
Esses valores são considerando o ordenado anual??
Se sim, qualquer casa em Portugal ultrapassa Hong Kong facilmente. Basta ver as durações dos créditos a habitação que têm sido contratualizados nos últimos anos.- N Miguel Oliveira
- 3 julho 2024 editado
Colocado por: Dias12
Esses valores são considerando o ordenado anual??
Se sim, qualquer casa em Portugal ultrapassa Hong Kong facilmente. Basta ver as durações dos créditos a habitação que têm sido contratualizados nos últimos anos.
Estes valores são rácios, não são valores absolutos. Hong Kong não conheço, mas vivi na numero #4 por exemplo, em que anualmente um casal teria que ganhar mais de 300'000 dólares para poder pedir um crédito sequer. Em que a prestação média ao banco era de 9'000 USD. Visitei 5 desta lista, e não me admira nada estarem neste ranking. Cidades portuguesas nem aparecem neste top 12, e acredito que se aparecessem algures, estariam atrás de cidades helvéticas como Zurich ou Génève por exemplo.
Isto para dizer, que não basta dizer que "ah e tal eles ganham mais e por isso podem pagar projectos gabinetes melhores". Eu acho que é ao contrário, eles procuram maior rigor e profissionalismo precisamente por não se poderem dar ao luxo de perdê-lo com azelhices básicas.
A nivel europeu, creio que encontra estatisticas sobre quantos anos de salário médio precisa para comprar uma casa de 100m². O que a mim me cria logo uma dúvida... quantas são as pessoas com salário médio que se contentam com 100m²? Hmmmm...Colocado por: N Miguel Oliveira
é verdade que tudo escrito é sempre a melhor solução e nao ha grande razão para não o fazer quando ambas as partes estão de boa fé, se uma das partes se recusa a assinar por escrito é muitas das vezes já um aviso.
Eu entendo esta ideia.
A Justiça ou falta dela é um entrave... mas que Justiça queremos ter, se nem contractos de empreitadas se assinam? Se quase tudo que é combinado é de boca e com pouco detalhe? Isso traz depois muitas hesitações e suposições, em que em obra ambas partes supõem coisas opostas.
Quando se aceita em 95% aquilo que a outra parte propõe... sem edição do contracto? Eu até entendo que seja dificil lutar contra um contracto com a Vodafone, EDP, etc...
Agora editar e negociar os contractos de trabalho das pessoas, de prestação de serviços, ou preços... é perfeitamente possivel negociar, corrigir, etc.
O que vejo noutros países, como a Suíça por exemplo, é que não há nada que não fique escrito.
Tampouco podemos esperar uma boa Justiça, quando nem sequer fazemos o trabalho de casa.
O problema é que mesmo com contrato nas mãos, a justiça é lenta e facilmente uma empresa fecha e abre portas fazendo com que o contrato valha pouco.Colocado por: DR1982O problema é que mesmo com contrato nas mãos, a justiça é lenta e facilmente uma empresa fecha e abre portas fazendo com que o contrato valha pouco.
Infelizmente esta é uma grande verdade que nem sempre os DO querem quer.
Há sempre aquela esperança de que "Comigo vai ser diferente"
Muitos DO mesmo quando avisados para a existência de sinais de alerta preferem enterrar a cabeça na areia e deixar o barco correr.- N Miguel Oliveira
- 3 julho 2024 editado
Colocado por: DR1982é verdade que tudo escrito é sempre a melhor solução e nao ha grande razão para não o fazer quando ambas as partes estão de boa fé, se uma das partes se recusa a assinar por escrito é muitas das vezes já um aviso.
O problema é que mesmo com contrato nas mãos, a justiça é lenta e facilmente uma empresa fecha e abre portas fazendo com que o contrato valha pouco.
É a estória do ovo de da galinha.
Como é que a Justiça poderia ser rápida sem documentos escritos e assinados para poder provar alguma coisa... em que se julga com base em testemunhas e diz que disse?
Mesmo quando há documentos, por vezes são vagos e ambiguos... em que não se descrimina exactamente quais os materiais e processos.
Toda a gente vê isso como "papelada"...
Idem para os seguros, ou sobretudo, a falta deles...Colocado por: N Miguel Oliveira
Estes valores são rácios, não são valores absolutos. Hong Kong não conheço, mas vivi na numero #4 por exemplo, em que anualmente um casal teria que ganhar mais de 300'000 dólares para poder pedir um crédito sequer. Em que a prestação média ao banco era de 9'000 USD. Visitei 5 desta lista, e não me admira nada estarem neste ranking. Cidades portuguesas nem aparecem neste top 12, e acredito que se aparecessem algures, estariam atrás de cidades helvéticas como Zurich ou Génève por exemplo.
Isto para dizer, que não basta dizer que "ah e tal eles ganham mais e por isso podem pagar projectos gabinetes melhores". Eu acho que é ao contrário, eles procuram maior rigor e profissionalismo precisamente por não se poderem dar ao luxo de perdê-lo com azelhices básicas.
A nivel europeu, creio que encontra estatisticas sobre quantos anos de salário médio precisa para comprar uma casa de 100m². O que a mim me cria logo uma dúvida... quantas são as pessoas com salário médio que se contentam com 100m²? Hmmmm...
Claro que não aparecem. O estudo foi feito só em 8 países
https://cnnportugal.iol.pt/habitacao/casa/joao-rodrigues-dos-santos-casa-propria-em-portugal-infelizmente-este-pais-ja-nao-e-para-portugueses/20230822/64e490b9d34e65afa2f4947d
Olhe a sua tal casa de 100m2... precisa de 3100 brutos por mês para a ter.
Eu não sou contra projetos e controlo detalhado de quem é profissional do sector.
Quero é mostrar o meu ponto de vista que basicamente é por falta de dinheiro que não "fazemos bem" as coisas. E é normal. Se recebo pouco, qualquer coisa que não consiga ver que prove uma poupança a curto prazo (porque recebo pouco e preciso de viver/comer agora) pouca gente optaria por essa via.
O mesmo se passa com os seguros. Nós consideramos como uma despesa porque o "pouco" que temos de pagar para os ter significa muito no orçamento mensal.
E outra coisa, num país que nem o capital próprio mínimo muita gente consegue ter para pedir empréstimo bancário e quando os bancos emprestam só com projeto, com que dinheiro tem o DO para pagar esses estudos e projetos antes de receber aprovação e dinheiro do banco??-
antonylemos
- 3 julho 2024
Colocado por: paulovalentePara mim, o ideal, seria ter o construtor em fase de projecto (arquitectura e especialidades).
e... voltamos ao mesmo... o DO nºao quer pagar o valor de essa gestao extra. quer pagar o minimo pelos papais exigidos por lei para um licenciamento.
essa gestºao/coordinaçao é o que se faz em muitos paises e cá nao.0.0524 seg. NEW
