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  1.  # 1

    Colocado por: RuikodeMas se não temos mão-de-obra em condições acho que nem um super gestor consegue colocar a máquina a trabalhar com velocidade e eficiência

    Esse é o nosso grande problema, continuamos a pensar que a produtividade se consegue com mais horas de trabalho ou com trabalho mais rápido.
    Os Gregos são outros que pensam isso. Tanto que a partir de segunda feira a jornada de trabalho passa a ser de 6 dias.
    A produtividade consegue-se com novos métodos e técnicas de trabalho, não com mais horas ou com pessoal mais polivalente.
    A especialização é importante em certas tarefas, outras há que apenas é necessário treino e método.
    É isto que nos falta e que acaba por contribuir para os custos de produção.
    No caso da construção, para obras exatamente iguais, acredito que um empreiteiro em Portugal leve mais caro que um empreiteiro na Alemanha ou na Suíça mas no final tenha muito menos lucro.

  2.  # 2

    Colocado por: zedasilva
    Esse é o nosso grande problema, continuamos a pensar que a produtividade se consegue com mais horas de trabalho ou com trabalho mais rápido.
    Os Gregos são outros que pensam isso. Tanto que a partir de segunda feira a jornada de trabalho passa a ser de 6 dias.
    A produtividade consegue-se com novos métodos e técnicas de trabalho, não com mais horas ou com pessoal mais polivalente.
    A especialização é importante em certas tarefas, outras há que apenas é necessário treino e método.
    É isto que nos falta e que acaba por contribuir para os custos de produção.
    No caso da construção, para obras exatamente iguais, acredito que um empreiteiro em Portugal leve mais caro que um empreiteiro na Alemanha ou na Suíça mas no final tenha muito menos lucro.


    Eu percebo que a produtividade e organização são muito importantes mas acho que não será só aí que está a diferença.
    Fazendo umas contas rápidas e simples para uma casa que demore um ano e que seja feita por 4 pessoas permanentes em obra.
    Salário Alemanha 3000€ X 4 homens x 12 meses = 144.000,00€
    Salário Portugal 1000€ x 4 homens x 12 meses = 48.000,00€

    Será a nossa falta de produtividade e organização tão grande que chegue a 100k isto só na mão de obra pois os materiais lá ainda são mais caros.

  3.  # 3

    Colocado por: TelhadoSalário Portugal 1000€ x 4 homens x 12 meses = 48.000,00€
    por 1000€ tem um servente e fraco, como é óbvio.

  4.  # 4

    Calma DR...
    O Telhado estava a comparar ordenados declarados 😉
    O por baixo da mesa fica para depois.

  5.  # 5

    Agora a sério...
    Diria que tens 2 erros nesses 2 raciocínios.
    - 1º, será que o tempo de construção cá não é superior a lá (a tal questão de produtividade)
    - 2º, o ordenado "oficioso" de Portugal.

  6.  # 6

    Colocado por: DR1982por 1000€ tem um servente e fraco, como é óbvio.


    O que fiz foi umas contas simples só para se ter uma ideia como é óbvio nem um português fica por 1000€ nem o alemão por 3000€

  7.  # 7

    Colocado por: Dias12- 1º, será que o tempo de construção cá não é superior a lá

    O tempo efetivo de trabalho (visível) até pode nem ser muito diferente. Já o tempo de trabalho não visível e custos indiretos são certamente.
    Um exemplo, o empreiteiro para dar um orçamento demora 3 meses e com o DO sempre a telefonar-lhe. Nesses 3 meses ele pegou no orçamento 10 vezes e de cada uma tinha quase que voltar ao inicio porque já não se lembrava do que tinha feito.
    Para ter valores das espacialidades teve que fazer 20 telefonemas para o picheleiro e para o carpinteiro que diziam sempre que amanhã estava pronto.
    Iniciada a obra, tem alocada aquela aquela durante 2 anos uma vedação, uma I.S. e dois contentores. Durante mais de 1 ano, uma grua.
    São estes custos indiretos que os nossos empreiteiros não sabem calcular.
    Apenas sabem que ao fim de 2 anos e com uma faturação de 350k o dinheiro que sobrou foram 10k. Desse 10k ainda vão certamente ter que pagar mais umas coisas que não estão contabilizadas.
    Concordam com este comentário: Rui_Mendes

  8.  # 8

    Colocado por: zedasilva
    O tempo efetivo de trabalho (visível) até pode nem ser muito diferente. Já o tempo de trabalho não visível e custos indiretos são certamente.
    Um exemplo, o empreiteiro para dar um orçamento demora 3 meses e com o DO sempre a telefonar-lhe. Nesses 3 meses ele pegou no orçamento 10 vezes e de cada uma tinha quase que voltar ao inicio porque já não se lembrava do que tinha feito.
    Para ter valores das espacialidades teve que fazer 20 telefonemas para o picheleiro e para o carpinteiro que diziam sempre que amanhã estava pronto.
    Iniciada a obra, tem alocada aquela aquela durante 2 anos uma vedação, uma I.S. e dois contentores. Durante mais de 1 ano, uma grua.
    São estes custos indiretos que os nossos empreiteiros não sabem calcular.
    Apenas sabem que ao fim de 2 anos e com uma faturação de 350k o dinheiro que sobrou foram 10k. Desse 10k ainda vão certamente ter que pagar mais umas coisas que não estão contabilizadas.


    Compreendo mas não me parece que seja ai que esteja toda a diferença.
    Até por um IS custa cerca de 70€ mês 2 contentores uns 200€ por mês a vedação não deve ser nada isorbitante e uma grua que seja 1000€ mês isto tudo num anos não chega aos 20k.

  9.  # 9

    Colocado por: Telhadoisto tudo num anos não chega aos 20k.

    São 20k nisso mais 5K em Km que a carrinha fez a acartar material que faltou á ultima hora porque ninguém sabe fazer contas.
    Foram os painéis de cofragem novo que foi preciso comprar porque ninguém limpa os usados
    Foram os 3 martelos que o trolha derreteu porque a ferramenta não é dele
    Foram os 3k que o pedreiro que se despediu exigiu das horas de formação que não teve
    Foram os 1k que a sr. da HST levou para fazer o desenvolvimento do PSS
    Foram ...

  10.  # 10

    Felizmente para os DO os nossos empreiteiros não sabem fazer contas. Se eles soubessem e percebessem os reais custos que têm então o preço m2 estaria muito mas muito acima daquilo que já está.

  11.  # 11

    Colocado por: zedasilvaSão 20k nisso mais 5K em Km que a carrinha fez a acartar material que faltou á ultima hora porque ninguém sabe fazer contas.
    Foram os painéis de cofragem novo que foi preciso comprar porque ninguém limpa os usados
    Foram os 3 martelos que o trolha derreteu porque a ferramenta não é dele
    Foram os 3k que o pedreiro que se despediu exigiu das horas de formação que não teve
    Foram os 1k que a sr. da HST levou para fazer o desenvolvimento do PSS
    Foram ...


    Foram... problemas do empreiteiro. Ele que saiba arrumar a sua casa.


    Colocado por: zedasilvaFelizmente para os DO os nossos empreiteiros não sabem fazer contas. Se eles soubessem e percebessem os reais custos que têm então o preço m2 estaria muito mas muito acima daquilo que já está.


    Felizmente para os DO porquê Sr. Zé? Mesmo que soubessem fazer as contas, estaria certo o DO pagar pelas viagens a mais devido a esquecimentos? Ou porque não quizeram limpar os paineis de cofragem? Ou porque o trolha é uma besta destruidora e arrasa a ferramenta de trabalho? ...

    Nem tanto ao mar nem tanto à terra.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: serjmar

  12.  # 12

    Colocado por: RuikodeMesmo que soubessem fazer as contas, estaria certo o DO pagar pelas viagens a mais devido a esquecimentos?

    Não, não está.
    Por isso eu dizer que nós temos obrigatoriamente que pensar em gestão.
    Muito DO acham que os empreiteiros ganham rios de dinheiros, é verdade que alguns sim mas quase sempre são esquemas manhosos.
    Os verdadeiros empreiteiros, aqueles que se vão mantendo ano após não, não ganham tanto assim.
    Não ganham porque os custos que têm são elevados.
    Muitos até são conscientes e querem evoluir e começar a reduzi custos para serem competitivos. Outros há que nem sequer têm consciência disso.

  13.  # 13

    Já por aqui se falou várias vezes que é fácil um DO ter um alvará e construir a sua própria casa.
    O que é certo é que os exemplos disso são quase zero. Isto porque o DO quando começa a perceber quais os reais custo acaba por desistir.
    Quer queiramos quer não, todos nós queremos galinha gorda por pouco dinheiro, por isso se a conseguirmos engordar com o milho do vizinho tanto melhor

  14.  # 14

    Colocado por: zedasilvaJá por aqui se falou várias vezes que é fácil um DO ter um alvará e construir a sua própria casa.
    fosse a autoconstrução em Portugal simples como é em França por exemplo e nao tenho duvidas que havia mais pessoal a meter a mão na massa.
    Agora como é óbvio, é tanta papelada necessária que o pessoal se assusta logo à partida.

  15.  # 15

    Papelada e licenças e tudo o resto... Antigamente fazia-se de tudo e vivia-se nas casas 50 anos. Agora se as áreas não baterem certo ao milímetro, é mandar abaixo e fazer de novo.

  16.  # 16

    Colocado por: DR1982fosse a autoconstrução em Portugal simples como é em França por exemplo e nao tenho duvidas que havia mais pessoal a meter a mão na massa.
    Agora como é óbvio, é tanta papelada necessária que o pessoal se assusta logo à partida.

    Dr
    descreva aqui como é isso lá lá em França, é que quanto mais se falar mais hipoteses de a coisa um dia vir a alterar.

  17.  # 17

    Colocado por: zedasilva
    São 20k nisso mais 5K em Km que a carrinha fez a acartar material que faltou á ultima hora porque ninguém sabe fazer contas.
    Foram os painéis de cofragem novo que foi preciso comprar porque ninguém limpa os usados
    Foram os 3 martelos que o trolha derreteu porque a ferramenta não é dele
    Foram os 3k que o pedreiro que se despediu exigiu das horas de formação que não teve
    Foram os 1k que a sr. da HST levou para fazer o desenvolvimento do PSS
    Foram ...


    Eu percebo isso tudo mas a diferença é muita tanto em mão de obra para um país onde ganham o triplo como os materiais também são mais caros por isso disse que acho que a diferença não é só na produtividade e organização.
    Aqui perto de casa tenho dois prédios pequenos idênticos que começaram praticamente ao mesmo tempo e nota se a diferença só na faze de ferro/betão a diferença de um para o outro foi uns dois meses pois num estavam lá os fulanos debaixo duma chapa amarrar ferro todo o dia noutro via os camiões a descarregar o ferro todo pronto para pilares, vigas, sapatas etc era só colocar no sítio e toca a betonar.
    Concordam com este comentário: CMartin

  18.  # 18

    Colocado por: DR1982naonse trata de chicote na mao mas de simplificar processos, eu raramento vejo confrar sapatinhas independentes na Suíça, ou vigas fundas, ou lajes metade aligeiradas e metade maciças, ou fachadas com meia duzia de pilares e tijolinho entre eles etc etc… os processos sao simplificados, ensoleiramentos com sapatas corridas e ja acabados para as garagens,
    Lajes lisas sempre a andar, fachadas em betão corrido com tubos embutidos, que dispensa o tijolinho e reboco o abre e tapa roços e mais um par de botas,
    Etc etc…

    Achei muito interessante isto que o DR disse aqui.
    Estou a pensar que pode realmente estar aqui parte talvez importante da razão.
    Aliado a isto, uma má gestão ou grande complicação de obra.
    Estas duas juntas (muita exigência de solução e pouca automatização/simplificação de soluções em termos dos materiais) + pouca organização de implementação de todos estes materiais exigidos = aumento de custo de obra.

  19.  # 19

    Colocado por: marco1
    Dr
    descreva aqui como é isso lá lá em França, é que quanto mais se falar mais hipoteses de a coisa um dia vir a alterar.

    Até 150m2 ( ha uns m2 que creio qie nao contam como o espaço atras das portas, salvo erro) o DO pode construir a propria casa, tem de ter um seguro e pronto, constroi a casa sem ninguém o chatear com alvaras e DT e DF e CS e o diabo a sete.
    Inclusive nem precisa de arquiteto, as “mairie” ( Camaras municipais) disponibilizam um técnico para limar os desenhos do DO.
    Concordam com este comentário: Camões

  20.  # 20

    Colocado por: CMartin
    Achei muito interessante isto que o DR disse aqui.
    Estou a pensar que pode realmente estar aqui parte talvez importante da razão.
    Aliado a isto, uma má gestão ou grande complicação de obra.
    Estas duas juntas (muita exigência de solução e pouca automatização/simplificação de soluções em termos dos materiais) + pouca organização de implementação de todos estes materiais exigidos = aumento de custo de obra.
    Eu acredito mesmo que é por aí, fico espantado com o tempo que uma moradia leva a construir em Portugal, e falo apenas da parte de pedreiro… porque complicam muito.
    Concordam com este comentário: CMartin

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