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  1.  # 1

    Colocado por: marcocarEu por uma discrepância de 10 cm entre desenho e escrita veio para tras


    Idem.
    Também tive um, em que o cliente construiu a sua piscina um bocadinho maior e a Mairie detectou que a Area impermeavel do lote passou a ficar um bocadito de nada acima do limite do PDM... e mandou modificar a piscina ou alterar passeios e pátios para compensar.
    É preciso certo rigor. Não é um "rabismo à mão e pronto" como se mencionava atrás. Depois cada câmara faz como quer...

  2.  # 2

    Colocado por: N Miguel OliveiraE nem precisamos assinar. O empreiteiro entrega ele, ou o cliente.
    pu seja desde que esteja bem pode ser feito por qualquer um.

  3.  # 3

    Colocado por: antonylemosestá a construir onde?
    74, perto de Annecy

  4.  # 4

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    São ideias.
    Nisso prefiro Portugal.
    Não me agrada nada a ideia da possibilidade de que qualquer um pode erguer uma estructura sem calculá-la sequer ou sem haver alguém qualificado ou certificado a vistoriar.
    Na parte de pedreiro, não acho bem que possa haver autoconstrução sem alguém qualificado.

    Quer dizer, compro uma casa com 10, 20 anos... e não faço a menor ideia do ferro que levou nos pilares que não vejo sequer... que secção tem a laje, ou se aquilo resiste a um sismo leve... ou se compro uma cama maior e mais pesada... ou se posso trocar o chuveiro por uma banheira sem que o piso ceda.
    Pois, mas isso teria outro valor se na prática fosse mesmo assim.
    Os projetos de estabilidade por exemplo deveriam ser verificados por outra pessoa da CM por exemplo, se são calculos nao ha de ser difícil de perceber se estao bem feitos ou não, mas na prática nao é assim e desde que tenha o termo de responsabilidade siga.
    A fiscalização igual, qualquer coisa passa desde que ha ja o incentivo certo, por isso nao é o facto de ser obrigatório projeto e fiscal que a mim me deixa sossegado.

  5.  # 5

    Colocado por: DR1982pu seja desde que esteja bem pode ser feito por qualquer um.


    A maioria das coisas sim. Não precisa de assinar. Na térmica por vezes é diferente.

    O que tento alertar é a ideia errada que se possa passar de que não há projectos. Como disse, é muitissimo mais comum detalhar um projecto em França que em Portugal (em que se ergue uma obra com papeis de licenciamento, que são feitos com outro propósito).
    Em França, os desenhos para licenciamento são muito mais simples.

    O que é dificil explicar é que aquilo que é obrigatório (apresentar à Câmara/Mairie), não significa que é a única coisa a fazer. Os empreiteiros fartam-se de fazer e refazer desenhos, de modo a conseguir optimizar soluções e gerar mais lucro. A Mairie nada tem que ver com isto. Em Portugal é que não se costuma fazer muito além do obrigatório por lei pelo que vejo.

  6.  # 6

    Colocado por: DR1982a mim me deixa sossegado.


    O que não me deixa nada sossegado é pensar que vou dormir num airbnb ou visitar um amigo, ou mesmo comprar uma casa, em que os pilares, vigas e lajes foram feitos pelo senhor do talho ao fim de semana, entre umas minis e bifanas com alguns amigos dele... e nem calculos houve.

  7.  # 7

    Uma das coisas que tem bom em frança é a uniformização das estruturas.
    90% das casas são feitas em alvenaria resistente confinada. Os blocos pilar e bloco lintelja são dimensionados para a maioria dos casos. O ferro para as fundaçoes já existe feito, tanto para zona normal como sísmica, nos pilares idem,
    Quando as casa tem placa o fornecedor da placa da o projeto e todo o material necessário, dede as vigotas até ao ferro com planta detalhada para aplicaçao. Não se encontram vigotas e tijoleiras a venda nas lojas como de vé cá.
    Não é assim tão perigoso como querem fazer parecer.
    Nas zonas sísmicas 4 é obrigatório um estudo de betão, mas há diferença de cá, usam muitíssimos pilares, de secção reduzida em todos os cantos, ladas de janelas e portas e todos os vãos, faz cinta de betão por cima e por baixo nas janelas. O ferro dos pilares segue e é dobrado para as empenas, que elas também levam cinta de betão.
    Outro aspeto importante é a leveza da estrutura do telhado, que em 99% é de asnas de madeira e pré fabricado.
    É outro tipo de construção, mas não é pior que a de cà, até acho muito melhor
    Concordam com este comentário: RUIOLI

  8.  # 8

    Colocado por: marcocarNão é assim tão perigoso como querem fazer parecer.


    No caso da autoconstrução fazem como querem.
    E quem sabe como fica. É desses que tenho medo.

    Quando são empresas é que há cálculos e projectos. Aí OK...

  9.  # 9

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    O que não me deixa nada sossegado é pensar que vou dormir num airbnb ou visitar um amigo, ou mesmo comprar uma casa, em que os pilares, vigas e lajes foram feitos pelo senhor do talho ao fim de semana, entre umas minis e bifanas com alguns amigos dele... e nem calculos houve.
    se os calculos estiverem errados ou os projetos não forem cumpridos no fim cai na mesma.
    Sendo tão importante, a estabilidade deveria ser rigorosamente controlada, q começar pelos projetos ser analisados como assegurar o cumprimento dos mesmos em obra, agora com a facilidade com que se controla a coisa, seja feito pelo homem do talho e os amigos, ou pelo engenheiro que calcula a olho e assina porque nunca teve problemas e o empreiteiro que mete metade do ferro porque “chega bem” no fim a diferença é pouca.

  10.  # 10

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    No caso da autoconstrução fazem como querem.
    E quem sabe como fica. É desses que tenho medo.

    Quando são empresas é que há cálculos e projectos. Aí OK...


    Errado.
    Quando querem tirar o seguro dommage ouvrage, que no caso de autoconstruçao, serve de garantia decenal, se a casa tiver lajes ou for algo fora do comum, eles pedem o estudo de betão. Pedem fichas técnicas do materiais utilizados e tudo.
    Não é assim bota para lá.
    Se antes dos 10anos venderem, o vendedor fica responsável da garantia durante o tempo que falta.
    Falo por experiência própria.
    Reabilitei, aumentei de 70m2 e construí uma garagem de 60m2. ( Já preparada para ser um alojamento)
    Não tirei a dommage ouvrage porque sabia o que fazia e não era uma casa de raiz. Esse segura na altura eram 8% do valor da obra.
    Não tirei.
    mas ao vender, faltavam 6anos para acabar os 10 que devo de garantia. ( A data da licença é que conta) Tive que pedir a um engenheiro para me vir fazer um levantamento de tudo, a quem entreguei as fichas técnicas e faturas de compra de tudo o que utilizei, assim assegurei me e o comprador ficou contente

  11.  # 11

    Eu acho que é bastante óbvio que com a subida dos custos da mão de obra e das construções mais a especulação. Vamos ter/já estamos a ter um crescimento acentuado das obras "por fora" que sempre existiu em Portugal

    O novo pato bravo vai ser o imigrante Indiano, Brasileiro, Ucraniano etc etc em Portugal. O que eu até acho bom, porque vai trazer casas baratas para o mercado.

    Ainda à pouco tempo vi um apartamento de 90 m2 em Lisboa levar um chão todo novo por um Brasileiro por menos de 3000 euros com tudo incluído (chão de 12 euros do Leroy). E a pintura foram 1500 por outro Brasileiro. A cozinha também não chegou a 3000 euros, e ficou toda xpto.

    O vizinho de baixo fez uma coisa parecida pelo triplo através de um construtor português.

    Nota: Claro que eu não confio neles para questões estruturais, mas tudo o que é "embelezamento" já tenho um "amigo" Brasileiro para fazer tudo o que preciso

  12.  # 12

    Colocado por: rod_2000Nota: Claro que eu não confio neles para questões estruturais, mas tudo o que é "embelezamento" já tenho um "amigo" Brasileiro para fazer tudo o que preciso
    isso é o mercado a funcionar. a mim nao me interessa quem faça, desde que seja competente ao fazer
    Concordam com este comentário: rod_2000

  13.  # 13

    Colocado por: DR1982se os calculos estiverem errados ou os projetos não forem cumpridos no fim cai na mesma.


    Bem, estamos aqui a comparar o Sr. do Talho com um Engenheiro civil... como que a probabilidade de errarem fosse a mesma.

    Para isso, tinha ido eu marcar o penalti em vez do João Félix... visto que ele falhou na mesma, apesar de ser especialista a dar chutos numa bola.

  14.  # 14

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Bem, estamos aqui a comparar o Sr. do Talho com um Engenheiro civil... como que a probabilidade de errarem fosse a mesma.

    Para isso, tinha ido eu marcar o penalti em vez do João Félix... visto que ele falhou na mesma, apesar de ser especialista a dar chutos numa bola.
    claro que a probabilidade de errar não é a mesma, contudo é estranho que não haja nenhuma verificação obrigatória ao trabalho do engenheiro, até porque em caso de este errar (toda a gente se engana) as consequências são bem mais desastrosas que o falhanço do Félix.
    É algo demasiado importante para ser encarado com a leviandade que é.

  15.  # 15

    Colocado por: marcocarErrado.


    Errado não. O seu exemplo apenas confirma o que mencionei antes. Não é "rabisco à mão e pronto". Não faz como quer. No final, meteu Eng. na mesma, e as lajes não são inventadas por sí em obra, etc. etc.
    O licenciamento na Mairie é que é bastante mais simplificado, apartir daí tem regras a cumprir na mesma.

  16.  # 16

    Colocado por: DR1982É algo demasiado importante para ser encarado com a leviandade que é.


    Precisamente por isso não consigo concordar com que se permita ao Sr. do Talho fazer uma laje como lhe apetece. Claro que o Eng. poderá falhar, do mesmo modo que o Eng. da câmara pode falhar ao revisar o proj.
    Por isso não acho que serve de argumento, pois falhar podemos todos. Agora, nem sequer garantir que o Sr. do Talho se dedicou a calcular pelo menos... isso não acho bem, nem acho que iria embaratecer a obra.

  17.  # 17

    Colocado por: N Miguel OliveiraPrecisamente por isso não consigo concordar com que se permita ao Sr. do Talho fazer como lhe apetece.
    Eu tambem não concordo, claro que nao faz sentido nenhum.

    Colocado por: N Miguel OliveiraClaro que o Eng. poderá falhar, do mesmo modo que o Eng. da câmara pode falhar ao revisar o proj.
    Por isso não acho que serve de argumento, pois falhar podemos todos.
    qual é a probabilidade de dois engenheiros falharem num projeto? O que faz e o que revisa? Claro que nao havendo revisão está sempre bem :)
    Se o engenheiro que analisar errar na analise o engenheiro que o fez pode sempre contestar.
    Como as coisas são, o engenheiro faz, assina e esta sempre bem. Se der para o torto a culpa foi da areia do betão, do ferro ou do cimento, da água ou do calor que fazia no dia da betonagem.
    A minha quantidadr de desculpas possíveis, aliadas á (mais uma vez) justiça que temos ja se sabe que acaba sempre por permitir que os engenheiros sacudam a agua do capote muito facilmente.

  18.  # 18

    Colocado por: marcocarNão se encontram vigotas e tijoleiras a venda nas lojas como de vé cá.


    Colocado por: rod_2000Leroy


    Em Portugal, até os franceses vendem de tudo à peça se o cidadão comum as quiser comprar.
    Prefiro isso, e que sejam profissionais a montar, que o inverso...

  19.  # 19

    Colocado por: N Miguel OliveiraAté para piscinas fazem projecto. Não vai é parar à Mairie ou ao cliente.
    enquanto o pessoal não meter na cabeça que o projeto é a definição daquilo que se vai fazer a coisa não sai da cepa torta.
    entre nós os "projetos" são para apresentar a câmara vulgo licenciamento que depois em obra logo se dá a volta ou seja anda-se na obra a inventar e a desfazer o que já estava feito enquanto que noutros mercados o pessoal só vai á obra colocar os equipamentos pre-fabricadas no local marcado no desenho.

    uma das coisas que mais me tira do serio é perder tempo a planear execução de obra e depois quando lá chego ou a parede pura e simplesmente não existe pois a sal e a cozinha passaram a openspace, ou as casas de banho não têm nada a ver com o desenho inicial e com isto os negativos passaram a ser inúteis obrigando abrir novos atravessamentos,

    isto meus caros custa dinheiro a refazer em mão de obra e materiais e dinheiro no dilatar do tempo de execução.

    ps: o que referi foi somente o que me aconteceu nas ultimas obras em que entrei na semana passada.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, zedasilva, rcd2023, rpmmsantos, Joao Dias

  20.  # 20

    Em muitos casos, os profissionais são os primeiros a estimular esse espírito e a ajudar à festa... "isso do projecto está mal", "esses engº não percebem nada disso", etc. Basta ver aqui no fórum 😅
    Concordam com este comentário: DR1982, rui1magano

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