Iniciar uma discussão

1. • pguilherme
   • 3 setembro 2023

    # 1

   Colocado por: zedasilvaganhar 1800€ limpos.
   Devidamente enfolhados com subsídio de férias e de Natal.
   É verdade que ao fim do mês produzem 3 ou 4k.

   
   Bem, 1800€ líquidos são à volta de 2400€ brutos. Para a empresa, com a TSU e 14 meses por ano, sai um custo médio de 3k€/mês. Ainda faltam seguros, formação, despedimentos, etc. Para não falar que o rendimento será apenas 11 meses por ano.
   Só assim, a empresa já está em largo prejuízo.
   
   Depois falta a aquisição e manutenção de equipamentos, rendas, combustíveis, serviços externos, etc.
   Essa empresa já faliu há mais de 10 anos!
   
   

   Colocado por: DR1982Porque até podia andar enganado, afinal a treta dos empreiteiros é que não ha mão de obra e a que há é muito cara…

   
   Nem mais. Mas isso é só a conversa que se ouve por aqui.
   Ainda agora nestas semanas em Agosto, tanta gente aflita porque nas "férias" (forçadas, claro) tinha de arranjar trabalho para poder colocar comida na mesa.
   "Ganham o que querem" acho que só mesmo aqui no fórum.
   
   

   Colocado por: DR1982Nao critico os empreiteiros por se passerarem em bons carros, ou levarem boa vida, critico por se queixarem da falta de mao de obra ou por esta ser cara quando não é bem assim.

   
   Sem dúvida.
   Seria muito bom sinal poderem andar bem montados. Mas normalmente isso é a custo das tretas dos costume. A falta de noção de gestão e o mínimo de visão é assutadora neste sector.
   
   Se estivesse mais perto conseguia dar-lhe uma ajuda. Mas comprei agora mais um conjunto de lotes em promoção e vou ter muito para me entreter :)
2. • zedasilva
   • 3 setembro 2023

    # 2

   Pguilherme
   Pela sua descrição, mesmo o trabalhador mais qualificado e produtivo não pode sugerir mais que o ordenado mínimo.
   Tudo o que seja acima disso levará a que a empresa não dure um ano.
   Este é o nosso problema?
   Apenas conhecer a nossa realidade e achar que tudo o que é diferente é impossível.
   Por isso é que no setor da construção raras são as empresas que mantêm um crescimento estável ao longo da sua existência.
   Continuamos limitados às empresas de vão de escada com gestão á vista e sem visão de futuro.
3. • Bragas V
   • 3 setembro 2023

    # 3

   Colocado por: zedasilvaDR
   Tenho conterrâneos seus a trabalhar no Porto com transporte e a ir dormir todos os dias a casa a ganhar 1800€ limpos.
   …
   É verdade que ao fim do mês produzem 3 ou 4k.
   

   
   
   Um trabalhador que ganha 1.800€ limpos e produz pra empresa 3/4K?
   
   É um peso morto..

   Concordam com este comentário: Miguel JR
4. • zedasilva
   • 3 setembro 2023 ^editado

    # 4

   Colocado por: Bragas V
   
   Um trabalhador que ganha 1.800€ limpos e produz pra empresa 3/4K?
   
   É um peso morto..

   
   Uma empresa não é feita por apenas um trabalhador mas sim pelo conjunto de todos os seus trabalhadores.
   No caso concreto do exemplo que dei, falta contabilizar o que o trabalhador poupa á empresa ao assumir a gestão da obra, a formação profissional da sua equipa e por vezes de outras equipas e o trabalho de manobrador de equipamentos pesados.
   Quanto custa a uma empresa a formação anual obrigatória?
   Sabem que isso pode ser feito com recursos internos? Por norma é formação muito mais qualificada e produtiva.
   Quanto custa a uma empresa um manobrador de máquinas?
   Numa estrutura com 2 ou 3 obras em simultâneo faz sentido ter um manobrador de máquinas que apenas faz isto?
   Quanto custa a uma empresa um gestor de obra?
   Não são é empresas que trabalham a 1000€/M2 nem que demoram 2 anos com cada obra
5. • DR1982
   • 3 setembro 2023

    # 5

   Colocado por: zedasilvaNo caso concreto do exemplo que dei, falta contabilizar o que o trabalhador poupa á empresa ao assumir a gestão da obra, a formação profissional da sua equipa e por vezes de outras equipas e o trabalho de manobrador de equipamentos pesados.

   Ora ora, você é um brincalhão.
   Então eu falava de ordendos que ganha um oficial de 1ª comum, e você saca um exemplo de um “multifunções”, de um chefe de equipa que pode não ter o titulo mas na verdade é o que faz?
   Isso é comparar alhos com bugalhos:)
6. • Bragas V
   • 3 setembro 2023

    # 6

   Ainda assim.. se um multifunções dá um retorno mensal à empresa de 3/4K, diria que está a ser demasiadamente bem pago..
7. • zedasilva
   • 3 setembro 2023

    # 7

   DR
   Esse é o seu problema e de muita gente, fazer a análise das coisas em função da realidade que conheçe.
   Para si e para muita gente um oficial é um gajo que trabalha das 8 às 5, assenta tijolo ou prega umas tábuas e não mais que isso porque alega que não lhe pagam para tal.
   Infelizmente grande parte deste oficiais não fazem mais porque também não sabem.
   Não sabem nem estão interessados em aprender.
   Faz sentido temos nas nossas obras serventes com 50 anos que andam nas obras desde os 14?
   Se calhar não faz. Mas o que fizeram os seus patrões ao longo destes anos para que eles evoluir?
   O que fizeram eles para evoluir?
8. • DR1982
   • 3 setembro 2023

    # 8

   Colocado por: zedasilvaDR
   Esse é o seu problema e de muita gente, fazer a análise das coisas em função da realidade que conheçe.
   Para si e para muita gente um oficial é um gajo que trabalha das 8 às 5, assenta tijolo ou prega umas tábuas e não mais que isso porque alega que não lhe pagam para tal.
   Infelizmente grande parte deste oficiais não fazem mais porque também não sabem.
   Não sabem nem estão interessados em aprender.
   Faz sentido temos nas nossas obras serventes com 50 anos que andam nas obras desde os 14?
   Se calhar não faz. Mas o que fizeram os seus patrões ao longo destes anos para que eles evoluir?
   O que fizeram eles para evoluir?

   Nao vire o bico ao prego :)
   Um oficial é um tipo que faz o trabalho com um servente ou oficial de segunda, é o tipo que prega prehos das 8as 5 como diz, sabe como cofrar umas escadas (mas nao tem que qlas saber marcar, e mesmo que saiba só o faz se quiser, porque ao fazê-lo já esta a assumir uma responsabilidade para a qual nao é pago)
   Um tipo que lê projeto, orienta o pessoal, marca a obra e por aí fora, mesmo com uma bolsa e martelo à cinta já é um chefe de equipa.
   Esse tipo que leva os 1800€ por mes para casa é um chefe de equipa, ou todos os oficiais que la andam levam isso embora?
9. • zedasilva
   • 3 setembro 2023

    # 9

   DR
   Esse é o problema do setor da construção.
   Associado á falta de mão de obra, aquela que temos (nacional) é muito fraca.
   Fraca porque nunca lhes foi incutido o espírito de melhoria e evolução e porque muitas vezes eles próprios não tem esse espírito.
   Por isso se dizer que os Portugueses vão para fora e são bem vistos. Claro que são.
   Chegam lá e tem um gajo para marcar a escada e outro para lhe dizer onde pregar o prego.
   Limitam se a cumprir ordens sem reclamar .
   Muitos aproveitam isso para efetivamente aprender e evoluir.
   Outros se lhes tirarem as "muletas" continuam tão ou mais marcos que quando saíram daqui

   Concordam com este comentário: marcocar
10. • Bragas V
    • 3 setembro 2023

     # 10

    O que faz um fiscal se a mão de obra é tão fraca?
11. • zedasilva
    • 3 setembro 2023

     # 11

    DR
    Pegando na sua filosofia, qualquer empreiteiro para fazer uma cada necessita de pelo menos.
    Um engenheiro para fazer a DT da obra
    Um técnico de segurança para assumir a implantação do PSS
    Um chefe de equipa para coordenar o pessoal e marcar a obra
    2 oficial para a estrutura
    2 serventes para servir os oficiais
    2 carpinteiros de toscos
    Um manobrador de máquinas
    2 oficiais para os acabamentos
    2 serventes para servir os oficiais
    1 ladrilhado
    1 servente para servir o ladrilhado
    ...
    Isto tudo por 1000€/M2?
12. • DR1982
    • 3 setembro 2023

     # 12

    Colocado por: zedasilvaChegam lá e tem um gajo para marcar a escada e outro para lhe dizer onde pregar o prego.

    Eu ja corri uns poucos de paises e nunca encontrei esse cenário, tem quem marque sim, mas se for oficial de primeira tem de saber onde pregar o prego e como pegar no trabalho, senão é um oficial de segunda e anda encostado ao de primeira.
    
    
    

    Colocado por: zedasilvaFraca porque nunca lhes foi incutido o espírito de melhoria e evolução e porque muitas vezes eles próprios não tem esse espírito.

    E porque será? Porque as vezes a diferença entre um oficial de 2ª e de primeira significa 100 ou 100 e poucos euros ao fim do mês. E o de primeira é que tem de dar o corpo as balas.
    Eu cheguei à Suíça e era oficial de 1ª, mesmo assim baixaram me para oficial de 2ª, ao fim de 6 meses é que me passaram a oficial de primeira, mas a diferença vale o esforço, porque se nao vale-se andava encostado como tantos outros que la andam…
    
    Voltando ao assunto, as obras a um funcionário comum pagam pouco mais do que o SMN, na minha zona pelo menos, por isso não é de estranhar que hajam poucos interessados.
    Aumentem os ordenados consideravelmente e logo vêm se ha ou não mao de obra…
    Ja no tempo do escudo, haviam oficiais a receber 1000/1100 escudos à hora, por isso esta fácil de ver onde esta o problema
13. • zedasilva
    • 3 setembro 2023

     # 13

    Colocado por: Bragas VO que faz um fiscal se a mão de obra é tão fraca?

    
    Nada!
    Com a mão de obra que temos, contratar um fiscal é meio caminho andado para o DO não pegar olho.
    Com a mão de obra que temos e o espírito de alguns empreiteiros, o ideal é contratar daquelas fiscalizações de 500€.
    Pensar que o fiscal faz milagres é ser um grande totó
14. • Bragas V
    • 3 setembro 2023

     # 14

    Pois.. era aí que queria chegar..
15. • DR1982
    • 3 setembro 2023

     # 15

    Colocado por: zedasilvaDR
    Pegando na sua filosofia, qualquer empreiteiro para fazer uma cada necessita de pelo menos.
    Um engenheiro para fazer a DT da obra
    Um técnico de segurança para assumir a implantação do PSS
    Um chefe de equipa para coordenar o pessoal e marcar a obra
    2 oficial para a estrutura
    2 serventes para servir os oficiais
    2 carpinteiros de toscos
    Um manobrador de máquinas
    2 oficiais para os acabamentos
    2 serventes para servir os oficiais
    1 ladrilhado
    1 servente para servir o ladrilhado
    ...
    Isto tudo por 1000€/M2?

    Eu não disse isso, mas dou- lhe um exemplo do pessoal que tenho na obra que estou agora na Suíça, sao 3 blocos de apartamentos de cave e 2 pisos com 3 apartamentos por piso.
    Temos um encarregado, que verga a mola quando é preciso (mas também ja tive em obras que este não sai do contentor) temos um cofrador chefe de equipa de cofragem que verga a mola tambem e 2 cofradores de 1ª, dois cofradores de 2ª e um maquinista que comanda a central de betao, faz pequenos trabalhos com a mini giratória, e quando nao ha disso para fazer dá serventia no que for preciso.
    Só fazemos parte de estrutura.
    
    O pessoal que tem numa obra depende, se for uma moradia pequena na minha zona andam 4 ou 5 gatos, um deles é o encarregado/chefe de equipa, e os outros são oficiais de 1ª e 2.ª e serventes.
    Nao é preciso esse batalhao de gente que fala
16. •  
      marco1
    • 3 setembro 2023

     # 16

    DR
    
    e qual o preço €/m2 ?
17. • DR1982
    • 3 setembro 2023

     # 17

    Colocado por: marco1DR
    
    e qual o preço €/m2 ?

    como assim?
18. •  
      marco1
    • 3 setembro 2023

     # 18

    o preço desses tais blocos
    ou não faz ideia minimamente do custo ? pelo menos da estrutura.
    é que é sempre bom falar em valores para se poder comparar algo.
19. • pguilherme
    • 3 setembro 2023

     # 19

    Colocado por: zedasilvaPela sua descrição, mesmo o trabalhador mais qualificado e produtivo não pode sugerir mais que o ordenado mínimo.

    
    De produção física? Para o mercado nacional, neste sector, na esmagadora maioria dos casos, é isso, sem qq margem de dúvida.
    O rendimento não é aquilo que achamos justo, mas aquilo que o mercado aceita.
    
    Muitas vezes nem sequer chega ao ordenado mínimo, pois só este é declarado e os subsídios de férias e natal são apenas para o figurino. Tudo o que falam por aqui é teoria (ou talvez meramente "politicamente correto"), mas não se vê na prática.
    E percebe-se porquê. A carga fiscal é grande e a bolsa dos portugueses não dá para tudo isso. Só se tiver algum milagre no bolso.
    
    Podem haver alguns casos de encarregados a ganhar isso... tb há quem ganhe o euro milhões ou os CR7 da vida. Mas isso não é regra. Sobretudo com a nossa cultura empresarial.
    
    E sim, se o melhor empregado de produção tirar "1800 € limpos" e trouxer apenas 4k€, a empresa não tem viabilidade e está em largo prejuizo. Para não falar que não há forma de alimentar os custos não-produtivos nem tudo o resto que uma empresa saudável deve fazer.
    
    
    

    Colocado por: zedasilva1 ladrilhado
    1 servente para servir o ladrilhado
    ...
    Isto tudo por 1000€/M2?

    
    Se o mercado não aceita mais, a única solução é inovar. A necessidade é a mão da invenção.
    Isso poderia ser algo muito positivo a nosso favor, mas somos pategos.
    Se a empresa tem tantos custos e não tem forma de gerar essa receita, o que acha que vai acontecer? Vai conseguir convencer o mercado a aceitar os custos? Ou abre falência?
    
    Se até agora a malta estava a endividar-se irracionalmente, agora tal já não é possível. Logo, a única solução é arranjar forma de conseguir preços que o mercado consiga suportar. Verdade seja dita, na esmagadora maioria dos casos, basta apenas reduzir um pouco as margens astronómicas que são agora insustentáveis.

    Concordam com este comentário: rguerreiro79
20. • zedasilva
    • 3 setembro 2023

     # 20

    O que o mercado necessita é de inovação dos processos produtivos.
    De qualificação profissional dos executantes.
    Não faz qualquer sentido andarem 3 macacos de galochas, enterrados em lama, 3 meses a fazer as fundações de uma casa.
    Não faz qualquer sentido uma casa demorar 24 meses para ser concluída.
    Não faz qualquer sentido passado 3 meses o empreiteiro ter que ir lá reparar isto e aquilo

    Concordam com este comentário: marcocar