Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 421

    Colocado por: HAL_9000Ainda assim 23*500= 11.5k bem longe dos 51 mil.

    E imagino que esses 500 euros no privado não sejam dados por inteiro ao médico.

    Como é óbvio o valor é extremamente ridículo, falta descontar material de apoio, gasto pessoal não médico e afins.
    O esquema estava montado e já era conhecido internamente visto já terem sido efectuados 2 auditorias, hoje foi no hospital de Braga que veio a público o que quem anda na saúde já sabe
  2.  # 422

    Colocado por: HAL_9000Lá está. Assumindo que os profissionais não ganham esses valores no privado, qual é a justificação para os mesmos serem praticados no público? Era interessante saber quanto ganha o mesmo especialista no privado para fazer as mesmas 23 intervenções.


    É que fazer 23 intervenções num dia de trabalho, algo não bate certo. Ou elas são simples e portanto não devem ser pagas ao valor que são. Ou elas são complicadas e o profissional está a jogar a lotaria com a saúde dos doentes.


    Hal, mais uma vez, o texto diz porquê. São coisas simples em que no mesmo dia o medico consegue fazer dezenas. Óbviamente que aquilo que é pago por uma operação que demora 20 minutos, não devia ser o mesmo que se paga por fazer uma que demora 2h. Mas infelizmente parece que é assim. Esperemos que isto seja alterado, com a tal classificação feita por alguém independente.
    O caso é que mesmo por estas operações simples, mas caras, se não forem feitas nos hospitais publicos ainda nos saem muito mais caras. Ou seja, uma festa!
    Claro que este mesmo medico a fazer o mesmo numero de intervenções não ganhava os tais 50k, mas o estado pagaria ao hospital privado o dobro desse valor, isto a fazer fé nos numeros constantes no artigo do expresso.
  3.  # 423

    Colocado por: Casa da HortaPode ter dividido as intervenções com os 2 internos.
    Sim, de facto pode, mas é que assim, ainda é mais incompreensível como é que atinge os 40k diários em média.
  4.  # 424

    Colocado por: AMG1O caso é que mesmo por estas operações simples, mas caras, se não forem feitas nos hospitais publicos ainda nos saem muito mais caras. Ou seja, uma festa!
    Essa justificação só é válida porque os privados se devem balizar pela tabela do público quando cobram ao sns. Cobrando diretamente ao cliente, duvido mesmo muito que tenham mercado para esse tipo de valores. Aliás o spvale já mencionou atrás os valores cobrados no privado.

    O problema aqui está nos valores praticados no público para este tipo de intervenção. Penso que nem fará sentido estar a cobrar os mesmos valores que se praticavam há 20 anos atrás, quando a inovação cirúrgica de certeza que simplificou e muito este tipo de intervenções, daí se conseguirem fazer as dezenas por dia.
  5.  # 425

    Colocado por: HAL_9000Essa justificação só é válida porque os privados se devem balizar pela tabela do público quando cobram ao sns. Cobrando diretamente ao cliente, duvido mesmo muito que tenham mercado para esse tipo de valores. Aliás o spvale já mencionou atrás os valores cobrados no privado.

    O problema aqui está nos valores praticados no público para este tipo de intervenção. Penso que nem fará sentido estar a cobrar os mesmos valores que se praticavam há 20 anos atrás, quando a inovação cirúrgica de certeza que simplificou e muito este tipo de intervenções, daí se conseguirem fazer as dezenas por dia.


    Pelo que percebi o SNS paga aos privados o mesmo que paga aos hospitais públicos. A diferença é que no publico, o medico recebe +/- metade desse valor, enquanto no privado provavelmente receberá muito menos, porque não estou a ver um hospital privado pagar a retirada duma verruga, com o mesmo valor duma intervenção muito mais complicada e demorada.
    Ou seja, o problema essencial deste caso, tanto quanto percebi, é a tal classificação e a possibilidade do proprio médico atirar para o trabalho extraordinario aos sabados, as intervenções mais simples, para poder fazer muitas, que são pagas pelo mesmo valor das mais complicadas.
    No fundo temos dois planos. Dum lado a chico espertice do médico para explorar as fragilidades do sistema em benefício proprio e do outro uma gestão do SNS, completamente à nora, porque tem um mecanismo aparentemente capaz, para o fim a que se destina, mas que não sabe usar nem controlar.
    Claro que o pagamento destas intervenções aos privados, quando o SNS não consegue cumprir, também é muito acima do que seria razoável, mas também não sei se enviam para os privados muitas intervenções para extrair verrugas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: HAL_9000
  6.  # 426

    Colocado por: AMG1

    A gargalhada é porquê, nervoso?
    Ora leia lá bem e verá que também consegue descobrir o que lá está escrito.
    Quando se diz que o SNS paga ao hospital p.e. 100 e que este só paga ao profissional 50, isto significa que o orcamento do hospital engordou 50 que podem ser usados para pagar ao profissional para fazer outra cirurgia.
    Se o SNS pagar os mesmos 100 a um privado, o resultado é que com o mesmo custo o estado apenas providenciou um cirurgia e não duas como seria possivel no SNS.
    Eu não sei se a gestão do SNS consegue isto, até duvido, mas é perfeitamente possivel e só a incompetência de quem gere pode justificar que não se faça.


    ok então vamos lá ver

    Se o doente for operado no hospital, 50% a 53% do valor é entregue às equipas e o restante é ‘amealhado’ pela unidade.


    como é que alguém lê isto e não vê um esquema gigante aqui?

    mas isso faz algum sentido? então andamos a pagar a mais porque sim? vai para o "hospital", tenho a certeza que vai ser bem empregue de certeza

    50% para as equipas, mas tá tudo tolo?

    não, o que o texto diz é que cobra 100% do custo, ia cubrar o quê? 90%? wtf, nem faz sentido, não diz em lado algum que o custo é igual, tenho a certeza que não será, se cobram o valor tabelado é muito simples, é baixar o valor tabelado, ui, resolvido

    não é normal fazer 50k num dia, não há argumento qualquer que possa proferir que vá mudar isso
  7.  # 427

    Colocado por: AMG1

    Pronto, assunto arrumado!
    Contra factos (destes) não ha argumentos.



    Ainda assim 23*500= 11.5k bem longe dos 51 mil.


    parece que não
  8.  # 428

    Colocado por: HAL_9000Essa justificação só é válida porque os privados se devem balizar pela tabela do público quando cobram ao sns. Cobrando diretamente ao cliente, duvido mesmo muito que tenham mercado para esse tipo de valores. Aliás o spvale já mencionou atrás os valores cobrados no privado.

    O problema aqui está nos valores praticados no público para este tipo de intervenção. Penso que nem fará sentido estar a cobrar os mesmos valores que se praticavam há 20 anos atrás, quando a inovação cirúrgica de certeza que simplificou e muito este tipo de intervenções, daí se conseguirem fazer as dezenas por dia.


    Os valores no privado são mais elevados e há mercado por via dos seguros e subsistemas
  9.  # 429

    Colocado por: AMG1

    Pelo que percebi o SNS paga aos privados o mesmo que paga aos hospitais públicos. A diferença é que no publico, o medico recebe +/- metade desse valor, enquanto no privado provavelmente receberá muito menos, porque não estou a ver um hospital privado pagar a retirada duma verruga, com o mesmo valor duma intervenção muito mais complicada e demorada.
    Ou seja, o problema essencial deste caso, tanto quanto percebi, é a tal classificação e a possibilidade do proprio médico atirar para o trabalho extraordinario aos sabados, as intervenções mais simples, para poder fazer muitas, que são pagas pelo mesmo valor das mais complicadas.
    No fundo temos dois planos. Dum lado a chico espertice do médico para explorar as fragilidades do sistema em benefício proprio e do outro uma gestão do SNS, completamente à nora, porque tem um mecanismo aparentemente capaz, para o fim a que se destina, mas que não sabe usar nem controlar.
    Claro que o pagamento destas intervenções aos privados, quando o SNS não consegue cumprir, também é muito acima do que seria razoável, mas também não sei se enviam para os privados muitas intervenções para extrair verrugas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:HAL_9000


    Não.

    O SNS paga ligeiramente mais aos privados pelo sigic.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: AMG1
  10.  # 430

    Colocado por: AMG1

    Pelo que percebi o SNS paga aos privados o mesmo que paga aos hospitais públicos. A diferença é que no publico, o medico recebe +/- metade desse valor, enquanto no privado provavelmente receberá muito menos, porque não estou a ver um hospital privado pagar a retirada duma verruga, com o mesmo valor duma intervenção muito mais complicada e demorada.
    Ou seja, o problema essencial deste caso, tanto quanto percebi, é a tal classificação e a possibilidade do proprio médico atirar para o trabalho extraordinario aos sabados, as intervenções mais simples, para poder fazer muitas, que são pagas pelo mesmo valor das mais complicadas.
    No fundo temos dois planos. Dum lado a chico espertice do médico para explorar as fragilidades do sistema em benefício proprio e do outro uma gestão do SNS, completamente à nora, porque tem um mecanismo aparentemente capaz, para o fim a que se destina, mas que não sabe usar nem controlar.
    Claro que o pagamento destas intervenções aos privados, quando o SNS não consegue cumprir, também é muito acima do que seria razoável, mas também não sei se enviam para os privados muitas intervenções para extrair verrugas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:HAL_9000


    O problema é que também foi codificado não só que as cirurgias são 'mais complexas' ,mas também que os doentes são 'mais doentes'. Isso agrava os honorários.

    Tirar um sinal a doente saudável é mais barato que tirar um sinal a doente com outras doenças crônicas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: AMG1
  11.  # 431

    Colocado por: Sandra_cc

    O problema é que também foi codificado não só que as cirurgias são 'mais complexas' ,mas também que os doentes são 'mais doentes'. Isso agrava os honorários.

    Tirar um sinal a doente saudável é mais barato que tirar um sinal a doente com outras doenças crônicas.


    Por isso é que ser o próprio medico a fazer a codificação e um perfeito disparate e permite este tipo de espertezas.
  12.  # 432



    parece que não


    O que é que parece que não?
    Se quer que o entendam terá que fazer algum esforço para se fazer entender. Eu não adivinho o que lhe vai na cabeça.
  13.  # 433

    Colocado por: jg231
    ...
    não é normal fazer 50k num dia, não há argumento qualquer que possa proferir que vá mudar isso


    Vai ver que se parar um bocadinho para pensar, também percebe que a maioria das pessoas que aqui expressou opinião sobre o assunto, também não concorda com isso e considera-o um absurdo. Só que em vez de atirarem para o ar um arrazoado de disparates sem sentido, procuram peeceber como aconteceu e como pode ser evitado que se repita.
    Claro que o jg231, não precisa de nada disto, porque não só já percebeu tudo, como também ja tem a solução para tudo.
    Imagino o calvário que seja a vida de um génio a tem de lidar com mortais comuns. Não lhe invejo a sorte!
    Concordam com este comentário: Casa da Horta
  14.  # 434

    Colocado por: HAL_9000Estes valores são pagos nestas duas especialidades com que justificação? Falta de mão de obra?

    Essa especialidade é a mais escolhida para quem termina o curso (julgo que a seguinte é oftalmologia) e são apenas meia dúzia de vagas.
    Segundo me explicaram não fazem noites/fds/urgências, pelo que se torna atrativo. Por acaso é uma conversa recorrente no trabalho já antes deste caso PQ tenho 5 colegas em que os filhos estão em medicina.
  15.  # 435

    Colocado por: HAL_9000Ainda assim 23*500= 11.5k bem longe dos 51 mil.

    E imagino que esses 500 euros no privado não sejam dados por inteiro ao médico.

    Há 2 anos tirei um, com direito a 11 pontos, custou uns 700€ (mas incluía a análise do tecido e as 3 consultas seguintes). Mas no corte e costura foram uns 30min
  16.  # 436

    Colocado por: Sandra_ccOs valores no privado são mais elevados e há mercado por via dos seguros e subsistemas
    Duvido mesmo, mas mesmo muito, que o privado cobre à seguradora, ou ao cliente o mesmo que o sns paga em SiGIC para aquele tipo de cirurgias de 20 min.

    Nem por um minuto acredito que algum hospital privado pague a algum dermatologista 51k num dia de trabalho.
  17.  # 437

    Colocado por: NTORION
    Essa especialidade é a mais escolhida para quem termina o curso (julgo que a seguinte é oftalmologia) e são apenas meia dúzia de vagas.
    Segundo me explicaram não fazem noites/fds/urgências, pelo que se torna atrativo. Por acaso é uma conversa recorrente no trabalho já antes deste caso PQ tenho 5 colegas em que os filhos estão em medicina.


    Não há especialidade mais procurada.

    O que existe é uma relação entre vagas disponíveis e procura dos médicos que terminam o internato geral.

    Nessa relação há várias especialidades com uma relação de oferta vs procura com grande desiquilíbrio.

    A dermatologia, a oftalmologia, a cardiologia, gastroenterologia, a cirurgia cardio-toracica e neurocirurgia têm um número de vagas muito reduzido para a procura que têm.
  18.  # 438

    Colocado por: HAL_9000Duvido mesmo, mas mesmo muito, que o privado cobre à seguradora, ou ao cliente o mesmo que o sns paga em SiGIC para aquele tipo de cirurgias de 20 min.

    Nem por um minuto acredito que algum hospital privado pague a algum dermatologista 51k num dia de trabalho.


    Cobra mais, muito mais. E os honorários são obviamente superiores.

    Os 51k equivalem a prováveis adulterações procedimentais e administrativas.

    Se o medico tivesse feito esse volume de serviço na privada o número de 'kapas' ia corresponder a mais. Mas há um problema ...a seguradora ia filtrar com atenção a pré aprovação dos procedimentos e não ia deixar passar fraudes. A seguradora ou subsistema iam pedir exames complementares de diagnóstico para aprovarem os procedimentos e o médico não ia obter esse suporte.
 
0.0907 seg. NEW