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  1.  # 441

    Colocado por: AMG1

    Pelo que percebi o SNS paga aos privados o mesmo que paga aos hospitais públicos. A diferença é que no publico, o medico recebe +/- metade desse valor, enquanto no privado provavelmente receberá muito menos, porque não estou a ver um hospital privado pagar a retirada duma verruga, com o mesmo valor duma intervenção muito mais complicada e demorada.
    Ou seja, o problema essencial deste caso, tanto quanto percebi, é a tal classificação e a possibilidade do proprio médico atirar para o trabalho extraordinario aos sabados, as intervenções mais simples, para poder fazer muitas, que são pagas pelo mesmo valor das mais complicadas.
    No fundo temos dois planos. Dum lado a chico espertice do médico para explorar as fragilidades do sistema em benefício proprio e do outro uma gestão do SNS, completamente à nora, porque tem um mecanismo aparentemente capaz, para o fim a que se destina, mas que não sabe usar nem controlar.
    Claro que o pagamento destas intervenções aos privados, quando o SNS não consegue cumprir, também é muito acima do que seria razoável, mas também não sei se enviam para os privados muitas intervenções para extrair verrugas.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:HAL_9000


    Enviam números aberrantes de procedimentos simples para sigic no privado.

    Lembrar que as cirurgias graves, por exemplo oncológicas, entram para uma lista específica de prioridade no hospital do SNS e a respectiva unidade tem de as realizar no espaço de 30 dias. Precisamente por isso é que muitos procedimentos cirúrgicos a patologias benignas acabam por ser deixadas em lista de espera e vão muitas vezes para sigic.

  2.  # 442

    Mas lembro que a esmagadora maioria dos colegas rejeita fazer sigic no privado. Não compensa em relação ao privado por seguros, subsistemas e privado puro.

    Além disso o sigic no privado é pago a 180 dias ou mais, ou seja, mais de 6 meses depois, por vezes até mesmo um ano.

    No SNS o sigic é pago a 90 dias.

    Eu rejeito sigic, sou desvinculada do SNS, só faço privado.

  3.  # 443

    No pasa nada.. já se esqueceram não já..

  4.  # 444

    Colocado por: Sandra_ccOs 51k equivalem a prováveis adulterações procedimentais e administrativas.

    Se o medico tivesse feito esse volume de serviço na privada o número de 'kapas' ia corresponder a mais. Mas há um problema ...a seguradora ia filtrar com atenção a pré aprovação dos procedimentos e não ia deixar passar fraudes. A seguradora ou subsistema iam pedir exames complementares de diagnóstico para aprovarem os procedimentos e o médico não ia obter esse suporte.


    É isto.. mas o Miguel Alpalhão não há de ser caso único. Agora isto está é a transformar-se numa caça às bruxas muito bem encomendada. É bom que entendam que há centenas e centenas de médicos que ganham mais de 10mil€ iliquidos por mês no SNS a trabalhar "sem falcatruas"... se começam a achar que têm todos de ficar com o ordenado base então preparem-se para verem o SNS ruir.

  5.  # 445

    Colocado por: ivreis

    É isto.. mas o Miguel Alpalhão não há de ser caso único. Agora isto está é a transformar-se numa caça às bruxas muito bem encomendada. É bom que entendam que há centenas e centenas de médicos que ganham mais de 10mil€ iliquidos por mês no SNS a trabalhar "sem falcatruas"... se começam a achar que têm todos de ficar com o ordenado base então preparem-se para verem o SNS ruir.


    Concordo em absoluto.

    O tema está a desviar-se de 'fraudes em sigic' para 'acho que ganham demais'.
    Concordam com este comentário: ivreis, Pedro Barradas

  6.  # 446

    Colocado por: Sandra_ccCobra mais, muito mais. E os honorários são obviamente superiores.
    É normal, portanto, no privado um médico fazer 51k num dia de trabalho (excluindo os SIGIC pagos pelo SNS ao hosp privado?).

    É que se não é normal, reitero o que disse atras. O hospital privado não consegue cobrar ao cliente ou às seguradoras, os mesmos valores que cobra em SIGIC pelos mesmos procedimentos (nesta área da dermatologia).

  7.  # 447

    Colocado por: Sandra_cc
    O tema está a desviar-se de 'fraudes em sigic' para 'acho que ganham demais'.
    Não faço juízos de valor se ganha de mais ou de menos. Tendo em conta a realidade do país, acho que há outras carreiras com mais motivos de queixa.

    Agora, o que sempre aqui defendi é que a choradeira constante com o "salários base baixos" é completamente desprovida de sentido uma vez que a grande maioria dos médicos leva para casa um salário muito diferente do salário base.

  8.  # 448

    Colocado por: Sandra_ccEu rejeito sigic, sou desvinculada do SNS, só faço privado.
    Se não fatura 51k por dia faz mal.


    Aliás, apesar da choradeira dos salários baixos no SNS, a maior parte dos médicos opta por não sair do serviço público por algum motivo.

  9.  # 449

    Colocado por: HAL_9000É normal, portanto, no privado um médico fazer 51k num dia de trabalho (excluindo os SIGIC pagos pelo SNS ao hosp privado?).

    É que se não é normal, reitero o que disse atras. O hospital privado não consegue cobrar ao cliente ou às seguradoras, os mesmos valores que cobra em SIGIC pelos mesmos procedimentos (nesta área da dermatologia).


    Foi explicado. As seguradoras e subsistemas não vão permitir fraudes. Vão pedir exames de diagnóstico que suportem e justifiquem os procedimentos. Não vai conseguir ter os mesmos.

  10.  # 450

    Colocado por: HAL_9000Se não fatura 51k por dia faz mal.


    Aliás, apesar da choradeira dos salários baixos no SNS, a maior parte dos médicos opta por não sair do serviço público por algum motivo.


    Isso já não é verdade. Mas de metade de nós actualmente já não está no SNS.

    De qualquer maneira, dizer que o Alpalhão está no SNS, quando estava todos os anos mais de metade do tempo de baixa é ser simpatico...

    Os motivos para os que ficam, estão mais ou menos patentes com estes casos...

    O sigic no privado não é ao critério de quem o faz. O hospital de origem do SNS manda o doente para o sigic do privado já com o procedimento escolhido. Portanto o medico que opera não escolhe nem pode inflacionar o procedimento.

    Diga-se aliás que em muitos casos os procedimentos de sigic que chegam ao privado já carecem de actualização ou não merecem concordância.

    Os sigic ocupam ainda tempo de bloco que também no privado é precioso. Se eu fizer um sigic nos dias que tenho bloco no meu privado, vou ter que deixar para trás cirurgias de privado. O tempo de bloco no privado não é ilimitado e há muita disputa do mesmo.

    Há ainda o perfil do doente do sigic. O doente do sigic no privado é um doente do SNS com tiques de SNS, mas que vai ao privado. Eu já não estou habituada a doentes do SNS e muitos colegas também não têm pachorra para isso.

    Por último e já mencionado, os honorários são recebidos muito tempo após a sua realização.

    Tudo isto desmotiva a fazer sigic no privado.

    PS: oh... lembrei-me de repente...será que o Alpalhão estava de baixa no SNS e nesse tempo estava na privada a receber através da sua empresa??

  11.  # 451

    Se ele estava de baixa era porque estava doente, como é obvio..

    Pobre país.. e o pior é que agora, sob o jugo de Bruxelas, já não são possíveis 28 maios nem 25 abris para mudar o sistema.

  12.  # 452

    Colocado por: carlosj39Pobre país..

    Verdade.

    Há profissões que deviam ter os mesmos critérios que um piloto aviador formado na Força Aérea Portuguesa.
    Acaba o curso, durante X anos dedicação exclusiva à Força Área Portuguesa.
    Quer pilotar no privado? Indemniza a Força Aérea e é livre para ir para o privado.
    Concordam com este comentário: carlosj39

  13.  # 453

    Colocado por: SEEING
    Verdade.

    Há profissões que deviam ter os mesmos critérios que um piloto aviador formado na Força Aérea Portuguesa.
    Acaba o curso, durante X anos dedicação exclusiva à Força Área Portuguesa.
    Quer pilotar no privado? Indemniza a Força Aérea e é livre para ir para o privado.

    Já se falou nisso mas era logo um atentado á liberdade segundo os esquerdistas.

  14.  # 454

    Colocado por: SEEING
    Verdade.

    Há profissões que deviam ter os mesmos critérios que um piloto aviador formado na Força Aérea Portuguesa.
    Acaba o curso, durante X anos dedicação exclusiva à Força Área Portuguesa.
    Quer pilotar no privado? Indemniza a Força Aérea e é livre para ir para o privado.


    Já acontece em medicina.

    Tem que fazer o internato geral e de especialidade. Isso é feito no SNS.

    Internato geral 1 ano

    Especialidade 3 a 6 anos, conforme especialidade.

  15.  # 455

    Colocado por: Sandra_cc

    Há ainda o perfil do doente do sigic. O doente do sigic no privado é um doente do SNS com tiques de SNS, mas que vai ao privado. Eu já não estou habituada a doentes do SNS e muitos colegas também não têm pachorra para isso.

    ...

    PS: oh... lembrei-me de repente...será que o Alpalhão estava de baixa no SNS e nesse tempo estava na privada a receber através da sua empresa??


    Mas que raio é isso de "...um doente do SNS com tiques do SNS, mas que vai ao privado.."
    Qual é a caracteristica dos doentes do SNS que tanto incomoda os srs. Doutores, quando os atendem nos hospitais privados?

    Eu sou beneficiario de um subsistema que me permite escolher o hospital privado que entender e também já percebi que os doentes nesses hospitais são atendidos de acordo com a apetência que o seu cartãozinho determina. Portanto não me choca que quem vá ao privado a expensas do SNS também seja "descriminado" negativamente. Aquui está uma boa pista de reflexão para quem acha que a unica solução para a saúde em Portugal é a privatização do SNS.

    Quanto ao dr. Alpalhão, parece óbvio que o homem era incapaz de se comportar como um aldrabão, pelo simples razão de que ele é mesmo um vigarista, como toda esta história já demonstrou.
    Agora a culpa não é só dele, até porque aldrabões não faltam por aí. A culpa também é do empregador dele que lhe permite estas aldrabices reiteradas sem ser sancionado.
    A ocasião também faz o ladrão, se o S3NS se põe a jeito, nada mais natural que ser premiado com este tipo de comportamentos.
    Não tenho duvidas de que a maioria dos funcionários do SNS não são vigaristas iguais ao dr. Alpalhão, mas isso nada tem que ver com a necessidade dos serviços terem de ser controlados, porque ninguém sabe como se comporta cada pessoa perante situações que permitem o abuso sem penalização.
    Quanto aos médicos que optam por sair do SNS, isso é uma perrogativa deles, em função dos seus proprios interesses sejam monetários ou de carreira. Na verdade, também há quem queira permanecer por opção e são muitos. São esses que verdadeiramente me preocupam, sobretudo pela frustração que devem sentir quando vêm comportamentos como o do dr. Alpalhão acontecerem sem consequências. Esses merecem tudo o que lhe pudermos e tivermos pagar para os ter no SNS.
    Concordam com este comentário: HAL_9000

  16.  # 456

    Colocado por: Sandra_cc

    Já acontece em medicina.

    Tem que fazer o internato geral e de especialidade. Isso é feito no SNS.

    Internato geral 1 ano

    Especialidade 3 a 6 anos, conforme especialidade.

    Diga.mos que estão sob supervisão médica e ainda estão a aprender?
    Ou pensa que no internato já são autónomos?

  17.  # 457

    Colocado por: spvale
    Diga.mos que estão sob supervisão médica e ainda estão a aprender?
    Ou pensa que no internato já são autónomos?


    Já são médicos.

    Têm um orientador responsável.

    Mas esmagadoramente trabalham sozinhos, nomeadamente em consultas.

    Em cirurgia costumam estar de ajudantes ou principais com o outro elemento um médico já especialista.

    Eu não penso, eu devo saber uma vez que sou uma médica há mais de 20 anos.

  18.  # 458

    Colocado por: Sandra_cc

    Já são médicos.

    Têm um orientador responsável.

    Mas esmagadoramente trabalham sozinhos, nomeadamente em consultas.

    Em cirurgia costumam estar de ajudantes ou principais com o outro elemento um médico já especialista.

    Eu não penso, eu devo saber uma vez que sou uma médica há mais de 20 anos.

    Então devia saber que no primeiro ano andam sempre com o orientador e não estão em consulta sozinhos...
    Em cirurgia depende da especialidade mas não são os principais em cirurgias de algum grau de dificuldade no primeiro ano de especialidade pelo menos

  19.  # 459

    Colocado por: Sandra_cc

    Já são médicos.

    Têm um orientador responsável.

    Mas esmagadoramente trabalham sozinhos, nomeadamente em consultas.

    Em cirurgia costumam estar de ajudantes ou principais com o outro elemento um médico já especialista.

    Eu não penso, eu devo saber uma vez que sou uma médica há mais de 20 anos.


    Ainda digo mais.

    Os internos trabalham mais que os especialistas. Reconheço. Todo o trabalho de sapa está a seu cargo. Se os internos desaparecessem o SNS ruía amanhã.

  20.  # 460

    Colocado por: spvale
    Então devia saber que no primeiro ano andam sempre com o orientador e não estão em consulta sozinhos...
    Em cirurgia depende da especialidade mas não são os principais em cirurgias de algum grau de dificuldade no primeiro ano de especialidade pelo menos


    Era bom que assim fosse relativamente a consultas, nomeadamente hospitalares. Mas nem o especialista está para isso, nem o interno.

    Quando se é aluno do último ano, aí sim, faz-se essa figurinha.

    No internato é ala que se faz tarde.

    Relativamente a serem principais no primeiro ano em cirurgias complexas, depende...no papel por vezes até são. Até porque precisam de número de uma panóplia de cirurgias para acabar a especialidade.

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