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1. • pguilherme
   • 13 julho 2023

    # 361

   Colocado por: BesidroglioA história dos estrangeiros fazerem falta é uma mentira dita tantas vezes que comea tornar-se verdade. Os estrangeiros fazem falta porque não há portugueses, e não há portugueses porque emigraram, e emigraram porque os salários são baixos, e são baixos porque os estrangeiros que entram estão dispostos a aceitá-los. É um ciclo vicioso causado pela velha lei da oferta e da procura.
   
   Estamos a trocar mão de obra portuguesa qualificada por mão de obra estrangeira barata, e dessa forma a perpetuar os salários baixos (e a hipotecar o desenvolvimento do país por mais uma geração).
   
   Ao mesmo tempo atraimos estrangeiros ricos com benefícios fiscais pornograficos, que pagam poucos impostos mas usam as nossas estradas, as nossas escolas e o nosso sistema de saúde, pagos pelos elevados impostos cobrados sobretudo à classe média que ainda não emigrou.
   
   Um país que acha que pode viver só do turismo acaba assim, e a crise do imobiliário é so mais um sintoma (é rara a semana que não ouço casos de imóveis retirados do mercado de arrendamento para serem convertidos em AL).
   
   Isto não é sustentável e a prazo a corda parte... o problema é que ainda vai demorar e muitos dos danos são irreversíveis.

   
   Concordo totalmente com este ponto de vista. Daí ter referido logo ao início, que tudo depende da política e cultura social que pretendemos.
   O imigrante (seja rico ou pobre) não é a causa do problema, mas sim a consequência da nossa política interna.
   
   

   Colocado por: Sandra_ccPortugal não precisa destes brasileiros desqualificados todos, muito menos destes indianos e nepaleses.

   
   Para além dos imigrantes não qualificados e dos milionários, tivemos (será que ainda temos?) bastantes imigrantes de leste, com formação (engº, médicos, etc), mas era comum vê-los apenas em trabalhos abaixo das suas qualificações.
   
   

   Colocado por: HAL_9000Pois isso já não sei. Sei que conheço uma situação em que moram 3 casais num T2. Não sei quanto pagam, mas imagino que 3 casais tenham mais poder de compra que 1 casal.

   
   Se fosse HAL_9000 a arrendar, preferia fazê-lo a um casal estável, com IRS, recibos de ordenado e contratos efectivos ou 3 casais de imigrantes que têm de juntar para conseguir para uma renda?
   Se preferir os portugueses, qual seria a diferença de renda que estaria disposto a aceitar?
   
   Como disse, não tenho muita experiência no mercado de arrendamento, pois sempre tive algum receio da malta deixar de pagar, maltratar o imóvel, criar má vizinhança, sair abruptamente e obrigar a procurar novo inquilino, etc.
   
   

   Colocado por: ricardo.rodriguesSe os vizinhos do bairro sabem por quanto está a arrendar a essa empresa... também sonham no mesmo, e assim 1 caso "estrangeiro" rebentou com as expectativas dos jovens portugueses conseguirem arrendar por lá (e empolou as expectativas de enriquecimento fácil por parte dos potenciais senhorios, também portugueses).

   
   As casas deste condomínio não são bem orientadas para os jovens em início de vida.
   Agora também já não há nenhuma disponível, mas potenciais senhorios que quisessem explorar este negócio já tinham que ter alguma bagagem financeira.
   
   

   Colocado por: ricardo.rodriguesé a mais pura ganância.

   
   Creio ser consensual que todos temos desejo de lucro.
   Com tudo o resto igual, se puder vender por 10, não vou vender por 9. Parece-lhe injusto ou imoral? ricardo.rodrigues agiria de outra forma? Se sim, em que medida o faz actualmente?
   
   

   Colocado por: CarvaiSe o negócio do arrendamento é tão bom não percebo porque é que existem milhares de milhões em certificados de aforro e depósitos a prazo. Os portugueses devem ser muito burros...

   
   Nem mais!
   E se assim fosse, porque é que os aqui presentes não contraíram entretanto um financiamento para este negócio que é de enriquecimento fácil? Está ao alcance de muitos, é só querer.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Iko
2. • pguilherme
   • 13 julho 2023

    # 362

   Colocado por: ricardo.rodriguesNo caso de ter apenas 1 ou 2 imóveis a arrendar... deixem lá isso, que dá muito "trabalho"...

   
   Então não era de enriquecimento *fácil*?
   Agora já dá muito trabalho e é preciso ter algum capital? ;)
3. • Reduto25
   • 13 julho 2023 ^editado

    # 363

   Mentira nem toda gente e assim que mete o lucro acima de outros valores .
   
   Eu gosto muito de estrangeiros e culturas diferentes mas nos países deles , os territórios foram divididos e distribuídos para determinadas tribos exactamente por algum motivo
4. • ricardo.rodrigues
   • 13 julho 2023

    # 364

   Colocado por: pguilherme
   Então não era de enriquecimento *fácil*?
   Agora já dá muito trabalho e é preciso ter algum capital? ;)

   
   
   Estava a ironizar, nesta frase.
5. • ricardo.rodrigues
   • 13 julho 2023

    # 365

   Colocado por: pguilhermeentretanto um financiamento para este negócio

   
   Nada disso.
   
   Se tiver que pedir financiamento é outra contabilidade e risco.
   
   Se tiver dinheiro parado em certificados de aforro, ou parecido, e não anda a poupar para um investimento em específico... Na conjuntura da última década, parece-me óbvio que negócios no imobiliário seriam uma opção muito mais interessante (e não tem que ser só através de arrendamento).
   
   
   Mais interessante ainda é no caso de já serem proprietários de imóveis que não estão a "uso".
6. • ricardo.rodrigues
   • 13 julho 2023

    # 366

   Colocado por: pguilhermeCom tudo o resto igual, se puder vender por 10, não vou vender por 9. Parece-lhe injusto ou imoral? ricardo.rodrigues agiria de outra forma? Se sim, em que medida o faz actualmente?
   

   
   
   Eu também vendia por 10 (ou 11), claro.
   
   Penso que só pensaria 2 vezes, se suspeitasse que o dinheiro vinha de algum negócio muito marado, tipo tráfico de seres humanos, ou assim.
7. • Sandra_cc
   • 13 julho 2023

    # 367

   Colocado por: pguilherme
   Concordo totalmente com este ponto de vista. Daí ter referido logo ao início, que tudo depende da política e cultura social que pretendemos.
   O imigrante (seja rico ou pobre) não é a causa do problema, mas sim a consequência da nossa política interna.
   
   
   Para além dos imigrantes não qualificados e dos milionários, tivemos (será que ainda temos?) bastantes imigrantes de leste, com formação (engº, médicos, etc), mas era comum vê-los apenas em trabalhos abaixo das suas qualificações.
   
   
   Se fosse HAL_9000 a arrendar, preferia fazê-lo a um casal estável, com IRS, recibos de ordenado e contratos efectivos ou 3 casais de imigrantes que têm de juntar para conseguir para uma renda?
   Se preferir os portugueses, qual seria a diferença de renda que estaria disposto a aceitar?
   
   Como disse, não tenho muita experiência no mercado de arrendamento, pois sempre tive algum receio da malta deixar de pagar, maltratar o imóvel, criar má vizinhança, sair abruptamente e obrigar a procurar novo inquilino, etc.
   
   
   As casas deste condomínio não são bem orientadas para os jovens em início de vida.
   Agora também já não há nenhuma disponível, mas potenciais senhorios que quisessem explorar este negócio já tinham que ter alguma bagagem financeira.
   
   
   Creio ser consensual que todos temos desejo de lucro.
   Com tudo o resto igual, se puder vender por 10, não vou vender por 9. Parece-lhe injusto ou imoral? ricardo.rodrigues agiria de outra forma? Se sim, em que medida o faz actualmente?
   
   
   Nem mais!
   E se assim fosse, porque é que os aqui presentes não contraíram entretanto um financiamento para este negócio que é de enriquecimento fácil? Está ao alcance de muitos, é só querer.

   
   
   Tivemos alguns imigrantes de leste, Ucrânia, e Romênia e Moldávia. Os da Romênia em condições desapareceram. Actualmente creio que há pouco mais de 20mil ucranianos em Portugal. Creio que são a quinta ou sexta comunidade em número. Tendo em conta que há mais de 200mil brasileiros registados...acho a comunidade de ucranianos pequena.
   
   Os ucranianos que conheci médicos exerciam todos em Portugal, tinham equivalência fácil.
8. • pguilherme
   • 13 julho 2023

    # 368

   Colocado por: ricardo.rodriguesSe tiver que pedir financiamento é outra contabilidade e risco.
   

   
   Actualmente os juros estão elevados, a rondar os 5%. Isto já inviabiliza o negócio?
   E quando os juros estavam baixíssimos (menos de 1%), era de enriquecimento fácil?
   Assim podemos começar a definir em termos de rentabilidade, o que significa "enriquecimento fácil".
   
   Sem financiamento é melhor, claro.
   Apenas estou a apontar que se fosse assim tão fácil, rápido e seguro como sugerem, já todos o o teriam feito.
   
   Os mercados são cíclicos. O imobiliário tem grande inércia, mas também muda.
   Quando deixar de ser tão rentável, os investimentos fluirão para outros mercados, para onde a rentabilidade e/ou segurança sejam mais atractivos.
   
   

   Colocado por: Reduto25mete o lucro acima de outros valores

   
   Que valores são esses que poderiam impedir Reduto25 de vender um bem abaixo de outras ofertas?
   Em que situações já o fez?
9. • Sandra_cc
   • 13 julho 2023

    # 369

   Colocado por: Sandra_cc
   
   Tivemos alguns imigrantes de leste, Ucrânia, e Romênia e Moldávia. Os da Romênia em condições desapareceram. Actualmente creio que há pouco mais de 20mil ucranianos em Portugal. Creio que são a quinta ou sexta comunidade em número. Tendo em conta que há mais de 200mil brasileiros registados...acho a comunidade de ucranianos pequena.
   
   Os ucranianos que conheci médicos exerciam todos em Portugal, tinham equivalência fácil.

   
   
   Também conheço enfermeiras e colegas moldavas.
10. • HAL_9000
    • 13 julho 2023

     # 370

    Colocado por: CarvaiSe o negócio do arrendamento é tão bom não percebo porque é que existem milhares de milhões em certificados de aforro e depósitos a prazo.

    provavelmente uma parte significativa dos que lá teem milhares de milhões são os mesmos que já teem casa para habitar e outra para arrendar como forma de investimento. Os CA são outra forma de diversificar os investimentos.
11. • HAL_9000
    • 13 julho 2023 ^editado

     # 371

    Colocado por: pguilhermeSe fosse HAL_9000 a arrendar, preferia fazê-lo a um casal estável, com IRS, recibos de ordenado e contratos efectivos ou 3 casais de imigrantes que têm de juntar para conseguir para uma renda?
    Se preferir os portugueses, qual seria a diferença de renda que estaria disposto a aceitar?

    Eu preferia 1 casal estável, independentemente da nacionalidade.
    
    No meu caso, independentemente do valor da renda não queria lá os 3 casais, devido ao desgaste que a casa ia sofrer. Mas isso sou eu. Sei lá a ideia dos outros..
12. • Carvai
    • 13 julho 2023

     # 372

    Colocado por: pguilhermeComo disse, não tenho muita experiência no mercado de arrendamento, pois sempre tive algum receio da malta deixar de pagar, maltratar o imóvel, criar má vizinhança, sair abruptamente e obrigar a procurar novo inquilino, etc.

    
    E em cima disso tudo o saque fiscal de 30%, de um contrato de arrendamento valer menos que o imposto de selo que se paga, um mercado de valores condicionados (não sei se existe algo semelhante noutro setor) e governos que vão mudando as leis ao sabor dos votos.
    Sempre aluguei os meus apartamentos com garantia bancária o que eliminava 99% dos estrangeiros. Mas face a mais um ataque do Costa aos senhorios vou passar a alugar aos tais nómadas digitais através de uma empresa.
13. •  
      NTORION
    • 13 julho 2023

     # 373

    Colocado por: CarvaiMas face a mais um ataque do Costa aos senhorios vou passar a alugar aos tais nómadas digitais através de uma empresa

    
    E faz muito bem, quando o meu vizinho me disse que ia arrendar por 3500€, achei que era louco...afinal conseguiu.
    Recentemente sei de outro caso q colocou numa agência para arrendar, o mediador recomendou 2000€, decidiram pedir 2500, acabou por arrendar a 3000€...
    Parece que é o novo nicho q está a dar.
14. • Sandra_cc
    • 13 julho 2023

     # 374

    Colocado por: NTORION
    E faz muito bem, quando o meu vizinho me disse que ia arrendar por 3500€, achei que era louco...afinal conseguiu.
    Recentemente sei de outro caso q colocou numa agência para arrendar, o mediador recomendou 2000€, decidiram pedir 2500, acabou por arrendar a 3000€...
    Parece que é o novo nicho q está a dar.

    
    
    Tenho um pequeno estúdio arrendado a esse pessoal por 900€.
15. • pguilherme
    • 13 julho 2023

     # 375

    Colocado por: CarvaiE em cima disso tudo o saque fiscal de 30%

    
    Não concordo com o saque, obviamente, mas infelizmente o mesmo acontece com outros investimentos.
    No entanto, com um pouco de criatividade, é possível mitigar parte dessas situações.
    
    

    Colocado por: HAL_9000Eu preferia 1 casal estável, independentemente da nacionalidade.
    
    No meu caso, independentemente do valor da renda não queria lá os 3 casais, devido ao desgaste que a casa ia sofrer. Mas isso sou eu. Sei lá a ideia dos outros..

    
    Era aí onde queria chegar. Não é pela nacionalidade, claro, mas pela estabilidade e segurança.
    No exemplo em apreço, um casal português estável (os que estariam a sofrer com a concorrência) vs os tais 3 casais em condições precárias, que aceitam remunerações baixas etc etc.
    
    Queria demonstrar que, mesmo por um valor um pouco inferior, provavelmente os senhorios prefeririam o casal estável, o que torna o tema muito menos linear.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
16. • N Miguel Oliveira
    • 13 julho 2023

     # 376

    Colocado por: pguilhermeO imigrante (seja rico ou pobre) não é a causa do problema, mas sim a consequência da nossa política interna.

    
    
    Precisamente. Já me cansei de dizer isso mesmo.
17. • Sandra_cc
    • 13 julho 2023

     # 377

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Precisamente. Já me cansei de dizer isso mesmo.

    
    
    Pode até ser, mas não contribui para solucionar nada
18. • N Miguel Oliveira
    • 13 julho 2023 ^editado

     # 378

    Colocado por: NostradamusNunca vi ninguém a queixar-se dos coimbrões migrarem para Lisboa. Mas já vi vários lisboetas a queixarem-se da migração PALOP/Asiática.
    Se o Miguel perdesse 5 min a conversar com um tipo com visões radicais contra os imigrantes, rapidamente compreendia que maior parte das vezes eles não são contra os imigrantes propriamente dito, mas a sua revolta é um acumular de reacções, emoções ou atitudes que foram acontecendo nos últimos anos.

    
    
    Eu bem sei quais os problemas da imigração, da emigração, das tensões sociais, do que pensam os racistas, e dos racistas que "não são contra", ou do tipo não radical que não gosta dos imigrantes mas nem sabe bem porquê. Vivi em 4 países além de Portugal.
    
    Utopia é imaginar o mundo sem migrações, sem tensões, em que todos pensam igual.
    
    O caso de Lisboa está longe, mas muitooooo longe de ser alguma novidade.
    É a coisa mais natural em qualquer cidade desenvolvida, rica, há dezenas e dezenas de anos. Haverá sempre que será contra, a favor, racistas, e indiferentes.
    
    Há muita coisa a mudar certamente, mas não são os imigrantes que o vão fazer, esses nem votar podem. O triste é ver o tom depreciativo com alguém por ser diferente, ou não falar direito. Isso é totalmente escusado, mas retrata bem o povo que somos. Veja-se os cartazes das manifs dos professores, com a cara de porco do PM ou as agressões racistas de que foi alvo. Como português, isso envergonha-me. Não ando aqui a desculpar xenofobia "mas que até nem são contra os imigrantes propriamente dito".

    Concordam com este comentário: sisu, desofiapedro
19. • N Miguel Oliveira
    • 13 julho 2023

     # 379

    Colocado por: NostradamusA diferença é que nos ditos países ricos e multiculturais, não falta oportunidade nem dinamismo laboral. No fundo estes problemas tendem a dissipar. Agora em Portugal? Onde a mentalidade é perpetuar os baixos pagamentos?
    
    Não percam o próximo Hunger Games à Portuguesa, que nos também não.

    
    
    Mas se reparar é aí que reside o problema. No mercado e economia que temos. No tipo de trabalhos que criamos e no valor da remuneração praticada. No não saber delegar, não saber trabalhar em equipa ou liderar, da subsidiodependência, da estadodependencia, no nepotismo, nas cunhas, no pequeno crime, pequeno subordo, no chico-espertismo, e tudo que já sabemos.
    
    Agora, a imigração é uma consequência do estado a que chegaram as coisas, não a causa em sí. Agora se atirámos a culpa para 7 ou 8% da população... diz muito do que somos. Mesmo que sejam 15 ou 20% na capital, mantém-se marginal face ao poder dos nativos.
20. • N Miguel Oliveira
    • 13 julho 2023

     # 380

    Colocado por: Sandra_ccPode até ser, mas não contribui para solucionar nada

    
    
    Concordo, o tipo de imigração (pessoas sem formação) não contribui nas profissões onde poderiam ser portugueses a desempenhar funções.
    
    Mas olhe, sem estrangeiros, os empreiteiros da minha região fechavam portas... ou pagariam o dobro/triplo para arranjar portugueses para as obras (ou convencer os que emigraram pós 2011-12). O que imagino que empolasse ainda mais o valor da construção. O mesmo com o lar de idoso da freguesia.
    
    Isto do patrão querer pagar o mínimo, é transversal à sociedade, que também quer sempre pagar o mínimo.

    Concordam com este comentário: pguilherme