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Caída das bolsas europeias devido a dívida de Portugal?

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  1.  # 181

    Colocado por: marco1há uma coisa que o luisvv ainda não percebeu, é assim :
    existe um copo e um pires, comó estamos há muito tempo com falta de água, o copo está a meio e no pires, estão quanto muito, uns chapiscos, logo quem está dentro do copo vai sempre levando a coisa bem, quem está no pires, tem de esperar ora pelos chapiscos ou então por uma abundância tal que a água transborde do copo. Como é evidente a escalada não é possivel, pois ainda não houve uma inundação tal que alguns do pires conseguiram saltar para dentro do copo.
    Resumindo, algumas pessoas trabalham e trabalham bem mas o copo continua alto, embora haja quem tenha conseguido convencer alguns a fazer uma piramide para que ele conseguisse saltar para dentro do copo a troco de uns chapiscos quando estivesse lá dentro.


    Caro marco1, a sua alegoria é muito gira, mas um bocado confusa. De qualquer forma, percebi o tom e concordo. Vamos todos dar as mãos e produzir para o bem comum, etc. E elegemos alguém sábio, isento e com todas as qualidades necessárias para nos dirigir na busca desse bem comum. Vamos lá?


    Isto tudo porque dá ideia que aos olhos do luisvv, o sistema de mercado é perfeito e as pessoas é que não tem jeito para o mesmo.


    Não, Marco1, o mercado não é perfeito - é apenas a melhor forma de conciliar os interesses divergentes de uma infinidade de agentes - é o resultado de um fluxo de informação de um sistema descentralizado e portanto muito mais perto da realidade e das necessidades e interesses de cada indivíduo, do que um qualquer sistema centralizado de decisão ou governo.
    •  
      MRui
    • 11 maio 2010

     # 182

    "O interesse que tenho em acreditar numa coisa não é a prova da existência dessa coisa" - Voltaire

  3.  # 183

    opa, desculpe lá, mas alguêm está aqui a defender o centralismo???
    o que algumas pessoas tentam dizer é que esse mesmo mercado tem que ser mais aperfeiçoado e não ser um eterno jogo viciado, e que permita a alguns efectivamente ganhar mas tambem perder e perder bem. Como o fazer?? isso é outra questão, mas há que o fazer e não nos conformarmos com a inevitabilidade do mal o menos.

  4.  # 184

    Colocado por: luisvv (...)Não, Marco1, o mercado não é perfeito - é apenas a melhor forma de conciliar os interesses divergentes de uma infinidade de agentes - é o resultado de um fluxo de informação de um sistema descentralizado e portanto muito mais perto da realidade e das necessidades e interesses de cada indivíduo, do que um qualquer sistema centralizado de decisão ou governo.

    É só escolher entre :
    sermos manipulados por um sistema centralizado de decisão ou Governo (eleito por nós),
    ou
    sermos (des)governados por um sistema descentralizado mas manipulável pelos grandes interesses

    (grandes interesses esses cujo controle nos foge em absoluto, e só são vagamente balisáveis por alguns Governos).


    Ok. Está decidido. Na próxima encarnação eu quero ser um Rotschild.

  5.  # 185

    A partir de hoje, os meus posts conterão uma referência musical - em forma de banda sonora, ou mesmo como a própria resposta. Neste momento, toca em fundo "A Internacional".
    •  
      MRui
    • 11 maio 2010

     # 186

    Colocado por: luisvvNeste momento, toca em fundo "A Internacional".

    Cantada pela Dina?

  7.  # 187

    Colocado por: lobitoVoltando à lógica da Bolsa e à eficiência do mecanismo, parece haver mesmo quem seja excelente e domine o sistema na perfeição:

    http://www.latimes.com/business/la-fi-goldman-20100511,0,1635865.story


    Hehehe ouvi dizer que contrataram o Luis de Matos :)

  8.  # 188

    Colocado por: luisvvA partir de hoje, os meus posts conterão uma referência musical - em forma de banda sonora, ou mesmo como a própria resposta. Neste momento, toca em fundo "A Internacional".


    Isto é suposto ser um argumento? ;-)

  9.  # 189

    Colocado por: luisvvA partir de hoje, os meus posts conterão uma referência musical - em forma de banda sonora, ou mesmo como a própria resposta. Neste momento, toca em fundo "A Internacional".

    A minha mãezinha sempre me ensinou que, no que toca a ganhar dinheiro, temos de ser internacionalistas.

  10.  # 190

    Lobito não é um argumento é mais uma pérola anti-socialista, a acompanhar com uma certa ironia de side-kick

  11.  # 191

    (música de fundo: "Baby i don´t Care", Transvision Vamp)

    Colocado por: lobitoIsto é suposto ser um argumento? ;-)


    Parece-lhe que sim?
    •  
      MRui
    • 12 maio 2010

     # 192

    Colocado por: luisvvPor mim, já especulei um bocadinho: já lá tenho uns trocos investidos a contar com uma quedazita, amanhã.

    Colocado por: MRuiE o povo, pá?
    Também quer dinheiro para comprar um carro novo, pá

  13.  # 193

  14.  # 194

    Colocado por: lobitoParece que a Deuladeu tinha razão:

    http://economico.sapo.pt/noticias/portugal-recompra-225-milhoes-de-divida_89404.html


    Acha ? Leu bem a notícia ?
    A operação tinha um montante indicativo ilimitado.(..)O juro médio fixou-se em 3,298%, acima dos 1,808% registados numa operação idêntica realizada na semana passada.

    Sabe o que isto quer dizer ? Que Portugal estava disponível para comprar um valor ilimitado de dívida, até determinada taxa de juro - mas que só conseguiu recomprar 225 milhões - porque a restante oferta (total de 500 e tal ME) estava a preço superior ao admitido. Não parece grande sucesso, pois não?

  15.  # 195

    Colocado por: luisvv
    Colocado por: lobitoParece que a Deuladeu tinha razão:

    http://economico.sapo.pt/noticias/portugal-recompra-225-milhoes-de-divida_89404.html


    Acha ? Leu bem a notícia ?
    A operação tinha um montante indicativo ilimitado.(..)O juro médio fixou-se em 3,298%, acima dos 1,808% registados numa operação idêntica realizada na semana passada.

    Sabe o que isto quer dizer ? Que Portugal estava disponível para comprar um valor ilimitado de dívida, até determinada taxa de juro - mas que só conseguiu recomprar 225 milhões - porque a restante oferta (total de 500 e tal ME) estava a preço superior ao admitido. Não parece grande sucesso, pois não?


    Não sei, eu não percebo nada do assunto e baseio-me no que o Diário Económico ou Jornal Económico ou lá que é dizia um dia destes a propósito da recompra anterior a esta: ou as pessoas se queriam desfazer da dívida portuguesa em grande velocidade, e nesse caso os preços baixavam e Portugal podia fazer um bom negócio, ou então as pessoas não queriam vender e portanto pediam um preço elevado, e nesse caso Portugal ficava com uma indicação de que os mercados não estavam tão adversos assim à dívida portuguesa. Pareceu-me lógico, e foi aliás este segundo cenário que o Teixeira dos Santos referiu à Bloomberg (eu não percebo nada do assunto, mas sou muito eclética nas minhas leituras). Portanto concluí que era uma coisa boa.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: LuB

  16.  # 196

    Boas

    Merecem toda a nossa confiança:

    " O Goldam Sachs é por seu lado investigado por ter ajudado um conhecido financeiro de Wall Street a montar um produto financeiro relacionado com o crédito subprime, contra os quais o seu criador depois apostou, ganhando mil milhões de dólares – o montante que perdeu quem investiu no produto "

    Aqui

    É por estas e por outras do género que acho o luísvv um grande ... cómico?

    Banda sonora


    cumps
    José Cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: MRui

  17.  # 197

    (Banda sonora - Spin Doctors, " Little Miss Can't Be Wrong")

    Colocado por: lobito Não sei, eu não percebo nada do assunto e baseio-me no que o Diário Económico ou Jornal Económico ou lá que é dizia um dia destes a propósito da recompra anterior a esta: ou as pessoas se queriam desfazer da dívida portuguesa em grande velocidade, e nesse caso os preços baixavam e Portugal podia fazer um bom negócio, ou então as pessoas não queriam vender e portanto pediam um preço elevado, e nesse caso Portugal ficava com uma indicação de que os mercados não estavam tão adversos assim à dívida portuguesa. Pareceu-me lógico, e foi aliás este segundo cenário que o Teixeira dos Santos referiu à Bloomberg (eu não percebo nada do assunto, mas sou muito eclética nas minhas leituras). Portanto concluí que era uma coisa boa.

    Estas pessoas agradeceram este comentário:LuB



    Ou isso, ou entendem que a remuneração oferecida não é suficientemente atractiva. E tendo em conta que dívida a recomprar atinge a sua maturidade ainda neste mês...

  18.  # 198

    Colocado por: j cardosoMerecem toda a nossa confiança:

    " O Goldam Sachs é por seu lado investigado por ter ajudado um conhecido financeiro de Wall Street a montar um produto financeiro relacionado com o crédito subprime, contra os quais o seu criador depois apostou, ganhando mil milhões de dólares – o montante que perdeu quem investiu no produto "

    Aqui
    A continuação do artigo é interessante:
    O financeiro em, questão, John Paulson, não está a ser investigado porque o seu comportamento não constitui conduta imprópria do ponto de vista da legislação dos mercados financeiros dos EUA . No entanto, enquanto banco, o Goldam Sachs estava obrigado a não enganar clientes.

    Portanto, um gajo cria um produto financeiro com a ajuda de uma entidade acima de qualquer suspeita. Faz tudo para o negócio ir por água abaixo, ganha milhões a dar cabo daquilo à conta das pessoas que confiaram nele, e a conduta não é sequer considerada «imprópria»?!?

  19.  # 199

    Boas

    Portanto, um gajo cria um produto financeiro com a ajuda de uma entidade acima de qualquer suspeita. Faz tudo para o negócio ir por água abaixo, ganha milhões a dar cabo daquilo à conta das pessoas que confiaram nele, e a conduta não é sequer considerada «imprópria»?!?


    Dizem que é uma espécie de liberalismo.
    Que fofos que eles são, estes liberais ...

    Editado: desculpem, esqueci-me da banda sonora

    cumps
    José Cardoso

  20.  # 200

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