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  1.  # 1

    Colocado por: Pedro Fernandes
    Podem ser feitos na mesma fábrica e ter a mesma qualidade, mas só o factor politica comercial de cada marca, pode fazer uma grande diferença nas vantagens para o consumidor...

    Abraço, Pedro


    concordo consigo nestes pontos todos, mas os "testes" feitos pela Deco não têm isso em consideração, dai o meu "comentário" da diferença,

    e também sou consumidor e por sinal assinante da Deco e recomendo vivamente a consulta de toda a informação que disponibiliza,

    mas convém não ler aquilo como uma bíblia de verdades inabalaveis.
  2.  # 2

    concordo consigo nestes pontos todos, mas os "testes" feitos pela Deco não têm isso em consideração, dai o meu "comentário" da diferença,

    Não sei qual os pontos que entraram no teste, mas lembro-me que, salvo erro, a melhor era general mas as peças (assistencia) era estupidamente cara, ou seja, o preço das peças entrou no teste...e tal como eu disse atrás, apesar de melhor, nunca eu iria comprar essa marca...

    mas convém não ler aquilo como uma bíblia de verdades inabalaveis

    Claro...tal como eu disse atras:
    Os testes da deco valem o que valem para cada um...Para mim, os testes abordam questoes e pontos de vista interessantes, como tb alguns a roçar o ridiculo...Acaba por ser mais uma ferramenta/informação a juntar a outras (foruns, feedbacks, instaladores,etc) para ajudar numa escolha...Isto é válido para acs e todo o resto...mas nunca comprei nada só baseado na informação dos testes deles...


    e recomendo vivamente a consulta de toda a informação que disponibiliza,

    Para mim não é de todo importante...como disse atrás, considero apenas mais uma ajuda...Por regra, os testes são ou muito vagos ou tecnicos de mais, pouco concisos e com uma vertente de real ajuda ao consumidor muito baixa...Podiam fazer muito, mas muito mais...Só para ter uma ideia, os melhores locais (preço/qualidade serviço) para comprar ac em Portugal, simplesmente não aparecem nas lojas indicadas por eles...e os intervalos de preços pelo que se arranjam, estão errados...

    Abraço, Pedro
  3.  # 3

    Boas,

    Eu já tenho as minhas máquinas instaladas (12+9+9+9) com comando central MWR-WE00, já aqui mencionado. Tudo está a funcionar mas fiquei duas questões.

    A temperatura que marca no aparelho, neste caso o crystal, é do ambiente ou do ar que sai do aparelho?

    Com a utilização do comando, não consigo por em funcionamento o mpi sem usar o comando individual e sem que a máquina interior deixe de ser controlada pelo comando central. Sendo assim e para quem possa ter experiência semelhante, como é q eu posso fazer para activar o mpi sempre que o comando central liga o sistema?

    Cumps
  4.  # 4

    Caro ravenj,

    Como é que esta ligado o comando MWR-WE00? Tem alimentador? Esta ligado directo?

    Agradecia a sua ajuda, para poder concluir a instalação dos meus ... sem queimar mais nenhum ;)

    Obrigado
  5.  # 5

    Boa tarde nasei_27

    Não posso dizer como está montado pq foi o técnico que o instalou e não quero dizer asneiras.

    cumps
  6.  # 6

    A temperatura que marca no aparelho, neste caso o crystal, é do ambiente ou do ar que sai do aparelho?

    O melhor é ler o manual...certamente estará explicado...Nos meus (gama fvea), mostra a temperatura que seleccionamos e passados segundos passa para a ambiente...depois, o comando tem uma tecla dedicada para vermos novamente a seleccionada...

    Sobre o comando com fios...não tenho qq experiência...mas mais uma vez, no manual deve indicar os procedimentos...

    Abraço, Pedro
  7.  # 7

    Colocado por: Pedro FernandesBoas,

    Já tenho andado por aqui á algun tempo e aprendi muito com todos. Desde já um obrigado a todos.

    Decidi registar-me agora para tentar, e tendo em conta este assunto, ajudar um pouco com o meu exemplo.

    Tenho uma vivenda r/c e 1º andar com cerca de 80m em cada piso e após muita pesquisa (por aqui tb) e muito frio rapado em casa, decidi por ar condicionado.

    Após a visita de 3 ou 4 casas da especialidade e aproveitando ideias aqui e acolá ( não tinha pre instalação) decidi por um sistema multi split com uma unidade exterior e 4 interiores.

    No entanto os orçamentos eram um pouco puxados para a minha carteira e após mais alguma pesquisa pela net acabei por encontrar as máquinas muito mais baratas do que me pediam nos orçamentos. Resumindo, os orçamentos foram mais ou menos assim:

    Lg- 5 monosplits inverter - 5500€+IVA já com instalação
    Mitsubishi- 5 monoslpits inverter - 6500€+IVA já com a instalação
    Kosmos- Multisplit + 4 interiores(9+9+9+9) - 2700€+IVA+Instalação
    Gree- Multisplit + 4 interiores(9+9+9+9) - 2900€+IVA+Instalação
    Samsung - Multi split + 4 interiores(12+9+9+7) - 4000€+IVA+Instalação
    Samsung - Multi split + 4 interiores(12+9+9+7) - 5500€+IVA+1100€ de instalação.
    Samsung - Multi split + 4 interiores(12+9+9+7) - 2650€(já com Iva)+600€ de Instalação. - Entreguei a esta casa. 3250€ tudo.

    Apenas um técnico me explicou as vantagens de um multisplit e tb foi o que deu a melhor ideia para passar os tubos das unidades do r/c pelo interior de dois roupeiros que estao no mesmo alinhamento entre pisos. Foi o que me deu o orçamento mais caro da samsung.

    Como já disse, após uma pesquisa pela net, reparei que as maquinas mais em conta nas lojas on line eram as samsung. As LG um pouco mais caras, as mitsibishi um pouco mais e por ai fora até ás Daikin. Mas, essas lojas não tinham instalador, e não me interessava comprar as maquinas num lado e instalador noutro. Assim, após uma pesquisa mais ardua, encontrei finalmente um grupo de lojas com instalador, com as máquinas um pouco mais caras que as outras lojas online, mas mesmo assim, muito mais baratas que os orçamentos que tive.

    Decidi pela Samsung e até liguei para a Samsung Portugal a questionar o porquê destas disparidades de preços. Disseram-me que era culpa da globalização e que as máquinas desse grupo eram compradas á Samsung Portugal, mas mesmo que não fossem teria garantia na mesma.

    Apenas conto isto tudo para alertar que algumas casas praticam preços até acima dos valores de tabela da marca. Fiquei impressionado e ao mesmo tempo revoltado porque estive quase a entregar a obra por um orçamento muito mais caro do que o necessário.

    Agora, vamos ao que interessa, dados da casa e consumos do sistema.

    A casa tem 4 anos e não foi muito bem isolada. Tem parede dupla, isolamento com aquelas placas azuis, o telhado é apenas ripado com uma tela fina entre a telha e o ripado. Nao tem tectos falsos e tem algumas janelas de correr, todas em aluminio normal, vidro duplo e todas com estores manuais. A casa tem um pouco de estilo moderno, paredes expostas (sem grandes telheiros), com algumas platibandas e paredes em granito, mas sem telhados com caleiras internos.

    O sistema que optei foi então o Samsung MH080f4eb(exterior)+ serie interior mh0xxfvea (xx corresponde aos btus, 35 para 12000, 26 para 9000 e 20 para 7000). Ficaram 2 maquinas no piso inferior, uma na sala(12000) e uma no Hall(9000) virada para a porta da cozinha. Em cima ficaram outras duas, uma no meu quarto(9000) e outra no quarto do meu filho(7000).Graças a uma análise profunda e com muita ajuda, não ficou qq tubo ou calha á vista. Até os esgotos se conseguiram canalisar aproveitando até alguns tubos de esgoto(benditas fotos da obra).

    O sistema foi instalado em meados de Julho e desde o Inicio de Outubro que não o desligo. Até Outubro programava a desumificar 2 horas por dia, a fazer frio alguns dias de Agosto, enfim a testar o sistema. A sério foi mesmo a partir de finais de Setembro, quando a casa começou a arrefecer. A seguir faço um resumo dos valores a partir do dia 18 Agosto de 2009(dia que mudei para bi-horario e começa a facturação:

    18 Agosto - 18 Set - 2 horas por dia a desumificar - factura 45€
    18 Set - 18 Out - 2 horas por dia a desumificar e 2 horas á noite a aquecer - factura 55€
    18 Out - 18 Nov- 24 horas ligado a aquecer, de manha ficava auto em 19/20 graus, a partir das 18.00 auto 22/23 graus. - factura 76€
    18 Nov - 18 Dez- 24 horas ligado a aquecer, de manha fivava auto em 20/21 graus, a partir das 18.00 auto 23/25 graus. - factura 115€
    18 Dez - 18 Jan- 24 horas ligado a aquecer, de manha ficava auto em 21/22 graus, a partir das 18.00 auto 25/28 graus. - factura 165€
    18 jan -18 Fev- 24 horas ligado a aquecer, de manha ficava auto em 21/22 graus, a partir das 18.00 auto 25/28 graus. - factura a aguardar, mas pelas contas deverá ser o mesmo da anterior.

    Estes valores são com as quatro maquinas sempre ligadas e para uma temperatura real a rondar, na sala 23 graus, na cozinha 22 graus, no hall, escritorio, e wc em baixo 19/20 graus, nos quartos com ac 20/21 graus e no terceiro quarto, vestiario, wc e hall superior( escada que liga os halls inferior superior é aberta) varia entre 17 e 20 graus. Estas variações de valores devem-se ás variações da temperatura exterior. São mediçoes com estações meteorológicas compradas no lidl que poderam ter algum erro.

    Os valores das facturas incluem os gastos normais de um casal com um filho, luzes, maq. loica 4x/semana, maq roupa 3x/semana, aspirador, micro ondas, forno 1/2x/semana, computador, televisões,etc.

    Tenho contratado 5.75 kva/25amp e até agora com AC no maximo, luzes e por ex maq. loica, computador, tem aguentado.

    Como podem ver, graças ao insuficiente isolamento da casa, as maquinas têm de bombar bem nesta altura do ano, mas estão a dar conta do recado. Tenho todas as portas das divisões sempre abertas e pela primeira vez em quatro anos tenho gosto e conforto na casa. Pela primeira vez, este ano não tenho de andar aos sabados a limpar a agua das janelas e os cantos dos tectos e paredes(pontes térmicas) não mancharam(entretanto em agosto pintei a casa por dentro- antes havia dias que algumas paredes escorriam agua). Tudo isso é passado.

    Quanto á manutenção, quando fiser um ano vou chamar o tecnico para lavar/ substituir os filtros e para confirmar se a pressao/carga se manteve. Quanto a possiveis avarias, para já quase 6 meses e não houve. Quando passar a garantia, avarias por ex das placas electronicas, conto com o seguro de recheio/riscos electricos para ajudarem no pagamento.

    Definitivamente o Ac foi uma boa opcção para o meu caso. Se fosse fazer casa agora a coisa seria outra, sem pontes termicas, isolamento interior, melhores janelas, etc poderia haver outro sistema ideal que não o AC.

    Espero ter ajudado em alguma coisa e qq coisa que me tenha escapado é só dizerem.

    Abraços, Pedro




    Boa tarde Sr. Pedro Fernandes,


    Seria possível, indicar-me, por favor, o contacto da empresa que lhe deu o orçamento mais apelativo ?(...) "Samsung - Multi split + 4 interiores(12+9+9+7) - 2650€(já com Iva)+600€ de Instalação. - Entreguei a esta casa. 3250€ tudo."



    Com os melhores cump.

    Karina2
  8.  # 8

    Boas,

    O contacto já anda por aí, mas aqui fica: www.lojashello.pt ...no meu caso foi a de Anadia, mas existem cerca de 20 lojas pelo país...Atenção que já foi quase á 2 anos, pelo que os preços poderão ser diferentes...

    Aproveito para acrescentar que as máquinas continuam a funcionar sem qq problema. Á cerca de 2 meses fiz uma limpeza geral ás 4 máquinas...além de lavar os filtros, limpei as máquinas usando uma escovita e toalhetes...ficaram como novas...:-)...Não tenho tirado a contagem muito certa mas, apesar do aumento da electricidade no inicio do ano, os consumos em €€ deverao andar equiparados ao ano anterior...isto pq, conhecendo agora melhor a inercia da casa, consegui "gerir" um pouco melhor o funcionamento das máquinas...

    Abraço, Pedro
  9.  # 9

    Colocado por: Pedro Fernandeslimpei as máquinas usando uma escovita e toalhetes


    e se aplicar silicone daquele que se põe nos tabeliers dos automóveis, ainda ficam melhor que em novas,
    para as partes mais difíceis, um pincel largo e seco de pêlo macio faz milagres,
    Jorge Alves
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Fernandes
  10.  # 10

    Muito obrigada a ambos pela informação e pela celeridade.


    Com os melhores cump.
    Karina2
  11.  # 11

    e se aplicar silicone daquele que se põe nos tabeliers dos automóveis, ainda ficam melhor que em novas,
    para as partes mais difíceis, um pincel largo e seco de pêlo macio faz milagres,

    Obg pela dica...tb cheguei a usar de facto um pincel para as zonas menos faceis...mas essa do produto dos tabliers nao sabia...

    Já agora Jorge...qual a manutencao para a exterior?...Estava a pensar numa limpeza geral e lubrificação de algumas partes com wd40...tipo circuitos (para nao ficarem ressequidos??) ou a ventoinha...o que acha?...Claro que não ia fazer nada sem falar com o tecnico...

    Abraço, Pedro
  12.  # 12

    Boa noite Pedro,

    Sou novo aqui pelo forum e desconhecia este tópico. Nos testes que tem feito relativamente a consumos e 24h ligados que vi na 1 pagina, alguma vez tentou fazer o teste com as portas fechadas?

    Manutenção aparelho exterior, limpeza do condensador com um produto indicado (não querendo fazer publicidade encontra facilmente) estou a falar das serpentinas. Circuitos electricos apenas um pincel seco para tirar algum pó,a partida não esta exposto ao sol o circuito das ligaçoes, não corre grandes riscos, ver o estado dos sino-blocos (borrachas anti-vibraçãoes),mangueirada e fica tudo bom da sua parte. Verificação de fugas, carga do gás, nivel de acidez (visto conforme as horas de funcionamento que já teve), toda esta ultima parte tem de ser feito por um técnico credenciado. E feita a ficha de intervenção da Agencia Portuguesa do Ambiente, original para si e cópia para o técnico.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Fernandes
  13.  # 13

    Colocado por: Jota21E feita a ficha de intervenção da Agencia Portuguesa do Ambiente, original para si e cópia para o técnico.

    Num Multisplit??????????????????????????????????????????


    não acha um BOCADO exagerado?????
  14.  # 14

    Obg pela explicação Jota21...vou ter isso tudo em atenção...

    Sou novo aqui pelo forum e desconhecia este tópico. Nos testes que tem feito relativamente a consumos e 24h ligados que vi na 1 pagina, alguma vez tentou fazer o teste com as portas fechadas?

    Não costumo fechar as portas pelo facto de que não tenho ac em todas as divisões e não quero ter do genero 22º num quarto ou na sala e 15º num hall ou na cozinha (tb não tenho na cozinha-é "servida" por um no hall)...Assim (portas abertas), consigo em pleno Inverno, ter 22º nas divisões com ac e á volta de 19º na restante casa...muito mais confortavel...:-)

    Abraço, Pedro
  15.  # 15

    Colocado por: Pedro Fernandesqual a manutencao para a exterior?...Estava a pensar numa limpeza geral e lubrificação de algumas partes com wd40...tipo circuitos (para nao ficarem ressequidos??) ou a ventoinha


    mangueira a trabalhar com um produto próprio para lavar alumínio, qualquer produto alcalino serve, e mais nada, mas mesmo mais nada, o restante só por um técnico e só se existirem duvidas ou sintomas que indiquem qualquer anomalia,

    WD 40 em circuitos electrónicos no exterior é de evitar, se quiser é limpar com pincel seco, sem esfregar, mas eu nem isso faria,
  16.  # 16

    Não é nada de outro mundo a ficha e não lhe vai custar nada. É um dado "obrigatorio" qualquer tecnico lhe deixar isso, até porque futuramente é uma ficha comprovativa da intervenção do técnico para renovação do seu certificado, assim em caso de avarias se tem um historico da manutenção feita na unidade. Não paga nada por isso, é tipo um cartão de visita do tecnico deixado por ele. Para o bem do ambiente e de todos. Também serve de prova que tem tudo em dia e para futura venda de casa se tal acontecer. E a ser feita a certificação energetica também comprova que esta tudo em dia. So lhe agradecem

    Recomendado anualmente se tiver menos de 30kg de gas (creio ser o caso).

    Isto é apenas para quem quiser ter tudo direitinho.
  17.  # 17

    Em relação ás portas é apenas para ver as diferenças dos consumos, com aberto e fechado.
  18.  # 18

    Obg...Acho que so vou dar umas pinceladas a tirar algum po acumulado (se existir-a unidade está lá em cima e ainda não lhei para ela)...e para já talvez fique por aqui...não tenho notado qq perda de rendimento das unidades pelo que, não deverao existir fugas...

    Abraço, Pedro
  19.  # 19

    Em relação ás portas é apenas para ver as diferenças dos consumos, com aberto e fechado.

    Sim, eu percebi...:-)...ai aí os consumos iam baixar muito...as unidades passavam a servir cerca de metade da area total (160m2)...só que ía parecer como uns anos antes de ter ac...24º na sala com recuperador e 12º logo ao lado no hall...quero esquecer esses tempos...eheh

    Abraço, Pedro
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jota21
  20.  # 20

    Colocado por: Jota21É um dado "obrigatorio" qualquer tecnico lhe deixar isso, até porque futuramente é uma ficha comprovativa da intervenção do técnico para renovação do seu certificado, assim em caso de avarias se tem um historico da manutenção feita na unidade. Não paga nada por isso, é tipo um cartão de visita do tecnico deixado por ele. Para o bem do ambiente e de todos. Também serve de prova que tem tudo em dia e para futura venda de casa se tal acontecer. E a ser feita a certificação energetica também comprova que esta tudo em dia. So lhe agradecem

    Recomendado anualmente se tiver menos de 30kg de gas


    bom dia JOTA21,

    saliento que um multisplit com menos de 3Kg de gaz no sistema, nada disto é obrigatário por força de lei, recomendável talvez, agora daí a dizer obrigatório, vai uma ennnooorrrrmeeee distancia,

    atenção que estamos a falar de uma moradia com UM ÚNICO aparelho exterior e segundo a lei vigente como tem menos de 3 kgs de gaz com efeito de estufa e menos de 25Kw de potencia debitada, não se aplica nada daquilo que afirmou, infelizmente, porque seria muitíssimo bom que tal fosse transcrito para este nível, os "penduradores de caixotes" tinham que fechar a porta.

    E o certificado energético não quer saber para nada sobre a manutenção do equipamento de climatização em RESIDENCIAL.

    Não tenho nada contra a sua argumentação, até porque partilho de algumas dos seus hábitos de trabalho, mas convem não deixar pontas soltas.
 
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