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Qual o futuro de Portugal? (2)

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  1.  # 1

    Colocado por: AMG1Não demora estamos a par da Califórnia, ou então do Alabama, que também tem todos esses atributos que mencionou para a Califórnia, mas está bem mais proximo da nossa realidade, apesar de até ter a tributação estatal (não federal) ainda mais baixa do que a da California.

    A Califórnia você é que a trouxe como exemplo.
    Quanto ao "pobre" Alabama, O PIB/capita deste estado, que de facto é um dos mais pobres dos EUA, é superior ao de França e ligeiramente inferior ao da Alemanha. Era bom que fosse essa a nossa realidade.

  2.  # 2

    Colocado por: J.Fernandes
    A Califórnia você é que a trouxe como exemplo.
    Quanto ao "pobre" Alabama, O PIB/capita deste estado, que de facto é um dos mais pobres dos EUA, é superior ao de França e ligeiramente inferior ao da Alemanha. Era bom que fosse essa a nossa realidade.


    Quando mencionei a California foi com exemplo de uma economia que, ao contrário da nossa, consegue integrar o conhecimento e transforma-lo em valor. Mas claro que isso foi logo esquecido na voragem de mostrar as imensas vantagens para a economia dos impostos baixos e desregulacao, como se paises com economias muito reguladas e impostos altos fossem necessariamente pobres.
    Quanto ao "pobre" Alabama, óbviamente que só o é na comparação com a Califórnia e, já, agora com a grande maioria dos restantes estados dos EUA. Contudo, não deixa de ser um bom exemplo de como certos indicadores, como esse do PIB per capita, pode não dizer tudo sobre a qualidade de vida da generalidade da população desse território.

  3.  # 3

    Colocado por: AMG1Quando mencionei a California


    A grande diferença é que na California, o tal trabalhador que faz pouco porque vê que vai ganhar o mesmo que o colega que faz mais, não chega sequer ao final da semana.

    Por outro lado, delegam nos especialistas qualquer serviço que não dominem.
    Pensam, OK, vou gastar 10 agora mas no final ganho mais 20... põe o dinheiro a circular, a economia a mexer, e no final ainda metem uns trocos aos bolso.


    Qualquer comparação com o português do desenrascanso e do Zé Polivalente que faz tudo... é no mínimo caricato.
    A começar por este próprio fórum, a quantidade de casos que por aqui passam a pedir ideias, ou os projectos demasiado simplistas, com o mínimo que pede a Câmara, com tal de não "gastar" com especialistas de direito, de projecto, fiscalização, etc... poupam 5 hoje, e nunca saberão sequer no que poderiam ter poupado em obra.

    Isto é transversal a muitas outras áreas.

    Isto para não mencionar o tema sensivel do momento em Portugal, a imigração. Eu até gostava de ver que economia teria a California sem eles...

    Até parece mal comparar... a mentalidade deles não tem nada que ver. A economia então, nem se fala...
    Concordam com este comentário: AMG1, Dias12, desofiapedro

  4.  # 4

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    A grande diferença é que na California, o tal trabalhador que faz pouco porque vê que vai ganhar o mesmo que o colega que faz mais, não chega sequer ao final da semana.

    Por outro lado, delegam nos especialistas qualquer serviço que não dominem.
    Pensam, OK, vou gastar 10 agora mas no final ganho mais 20... põe o dinheiro a circular, a economia a mexer, e no final ainda metem uns trocos aos bolso.


    Qualquer comparação com o português do desenrascanso e do Zé Polivalente que faz tudo... é no mínimo caricato.
    A começar por este próprio fórum, a quantidade de casos que por aqui passam a pedir ideias, ou os projectos demasiado simplistas, com o mínimo que pede a Câmara, com tal de não "gastar" com especialistas de direito, de projecto, fiscalização, etc... poupam 5 hoje, e nunca saberão sequer no que poderiam ter poupado em obra.

    Isto é transversal a muitas outras áreas.

    Isto para não mencionar o tema sensivel do momento em Portugal, a imigração. Eu até gostava de ver que economia teria a California sem eles...

    Até parece mal comparar... a mentalidade deles não tem nada que ver. A economia então, nem se fala...


    No fim é a enorme diferença entre a improvisação e o planeamento. Por cá usa-se e abusa-se do improviso e até gostamos de nos gabar que somos muito bons a improvisar. Noutras paragens confia-se mais no planeamento e em entregar o trabalho a quem da garantias de que o sabe fazer e, em geral, esse "saber fazer" também é valorizado seja qual for o trabalho.
    Quanto a imigração, o que seriam países como os EUA sem ela?
    Todo o sector agrícola da California depende de mão de obra emigrante, sem essa mão de obra, muito pura e simplesmente iria colapsar e não seria o único.
    Mas convém não esquecer que lá, como cá, também andam por aí uns quantos iluminados a culpar a emigração de tudo e mais alguma coisa, até mesmo do que deveríamos ter feito e não fizemos. Logo veremos com que resultados.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, desofiapedro

  5.  # 5

    Então qual é mesmo o problema de Portugal ?

  6.  # 6

    Colocado por: AMG1Quanto a imigração, o que seriam países como os EUA sem ela?

    Em Portugal não se consegue falar de imigração sem esquizofrenia.
    Quem defende controlos mais apertados para quem quer vir para cá, é logo rotulado de ser da direita radical.
    Países que não vivem sem imigrantes, como os EUA, o Canadá, a Austrália, a Nova Zelândia, RU, etc., controlam de forma muito rigorosa a imigração, mas já sabemos que essas são, para a cabeça média esquerdista portuguesa, obviamente, ditaduras de extrema direita.
    Portugal precisa de imigração, mas não precisa de milhares de pessoas em filas todos os dias durantes meses para tratar da sua legalização, nem de dezenas a viver em tendas, tanto mais que muitos destes apenas se querem aproveitar do laxismo e negligência das autoridades portuguesas para depois poderem ir para outros países do Espaço Shengen.
    Concordam com este comentário: Dias12, desofiapedro

  7.  # 7

    Ou seja Portugal precisa de gente a ganhar pouco e a fazer o trabalho que os doutorados não fazem 🤔 , como pagamos mal e somos os mais mal pagantes principalmente a não doutorados o que vem de imigração é mesmo aquele tipo de trabalhador que o patrão nem quer saber dele e só serve para desistabilizar o mercado de mão de obra nacional , o tuga faz o mesmo emigra e torna-se imigrante noutras terras aonde os salários mínimos são muito mais altos do que cá e assim sucessivamente ... Contudo os que concordam com a ideia da Califórnia colapsar sem imigrantes são os mesmos que dizem que o problema em Portugal é a má vontade do tuga que tem que trabalhar muito motivado com um ordenado imposto pelo governo pelo mínimo !!! 😂 Tudo bons rapazes !

  8.  # 8

    Colocado por: J.Fernandesos EUA, o Canadá, a Austrália, a Nova Zelândia, RU, etc


    Nem é preciso ir para tão longe.

    Olhem para a Suíça ou Dinamarca ali ao lado. Volta e meia anda tudo com derrames cerebrais para seremos como eles, mas depois nestes aspectos de imigração já não interessa seguirmos os exemplos deles.

    A Dinamarca tem uma medida curiosa em que deixa entrar livremente cidadãos da Finlândia, Suécia e Noruega por tempo indeterminado sem necessidade de visto (para visita, trabalho e residência). A restante malta da UE fica limitada com um "visto" de 3/6 meses.

    Sinto-me ofendido por esta xenofobia selectiva face aos países do sul da Europa.

    Enfim, querem todos ser como os nórdicos, mas apenas nas medidas que mais lhes convém.
    Concordam com este comentário: diouf_matos

  9.  # 9

    Colocado por: J.Fernandes
    Em Portugal não se consegue falar de imigração sem esquizofrenia.
    Quem defende controlos mais apertados para quem quer vir para cá, é logo rotulado de ser da direita radical.
    Países que não vivem sem imigrantes, como os EUA, o Canadá, a Austrália, a Nova Zelândia, RU, etc., controlam de forma muito rigorosa a imigração, mas já sabemos que essas são, para a cabeça média esquerdista portuguesa, obviamente, ditaduras de extrema direita.
    Portugal precisa de imigração, mas não precisa de milhares de pessoas em filas todos os dias durantes meses para tratar da sua legalização, nem de dezenas a viver em tendas, tanto mais que muitos destes apenas se querem aproveitar do laxismo e negligência das autoridades portuguesas para depois poderem ir para outros países do Espaço Shengen.


    Vejo que concorda comigo, sobre o facto de boa parte dos nossos compatriotas colocar nos imigrantes o ónus do "laxismo e negligencia das autoridades portuguesas", ou seja daquilo que era responsabilidade nossa resolver e não resolvemos.
    No essencial também concordo consigo sobre uma certa "esquizofrenia" nacional quanto ao tema da imigração, mas sou bem mais democrático e alargo esse alheamento da realidade também a boa parte da nossa direita. Confesso que não alcanço o que entende por "cabeça média de esquerda". Contudo, também lhe digo que a tontisse está muito longe de ser um património exclusivo de algumas cabeças de esquerda, infelizmente!
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  10.  # 10

    Colocado por: Nostradamus

    Nem é preciso ir para tão longe.

    Olhem para a Suíça ou Dinamarca ali ao lado. Volta e meia anda tudo com derrames cerebrais para seremos como eles, mas depois nestes aspectos de imigração já não interessa seguirmos os exemplos deles.

    A Dinamarca tem uma medida curiosa em que deixa entrar livremente cidadãos da Finlândia, Suécia e Noruega por tempo indeterminado sem necessidade de visto (para visita, trabalho e residência). A restante malta da UE fica limitada com um "visto" de 3/6 meses.

    Sinto-me ofendido por esta xenofobia selectiva face aos países do sul da Europa.

    Enfim, querem todos ser como os nórdicos, mas apenas nas medidas que mais lhes convém.
    Concordam com este comentário:diouf_matos


    Sim e não. Devido a acordos lateriais e razões históricas, os cidadãos escandinavos podem residir e trabalhar "livremente" na Dinamarca por tempo inderteminado. Os restantes cidadãos da UE e da Suíça podem viver, e mesmo iniciar uma atividade laboral, na Dinamarca por um período de 3 meses. Caso pretendam residir por mais de 3 meses, têm apenas de se registar através da "Registreringsbevis", sem necessidade de visto. Ou seja, até nem é muito diferente do caso português ;)
    Concordam com este comentário: AMG1

  11.  # 11

    O "futuro para Portugal" é aquele que Portugal e o mundo merecerem. Nada mais que isto. Falar sobre isso é perda de tempo já que as pessoas na sua maioria estagnaram para o mais importante e que os "egrégios avós" legaram.

  12.  # 12

    Colocado por: Nostradamus

    Sinto-me ofendido por esta xenofobia selectiva face aos países do sul da Europa.


    E tem toda a razão em se sentir ofendido, ate porque suspeito que o Nostradamus deve ser o único português que é alvo dessa discriminação, por parte da Dinamarca.
    Que eu saiba, nenhum português, que não seja procurado pelas autoridades, está impedido de entrar na Dinamarca e para isso não precisa de qualquer visto ou autorização.

  13.  # 13

    Problema do IRS resolvido. A coligação PS-Chega aprovou mais 1 ou 2 bicas por mês á borla. A malta nova já não emigra e eu vou comer mais meio queque.
    Agora temos 2 governos de coligação, a AD e Cheringonça.
    Até o Galamba depois de um cigarrinho para rir acha a coisa ridicula...
    Concordam com este comentário: Reduto25, mafgod

  14.  # 14

    Colocado por: J.FernandesPortugal precisa de imigração, mas não precisa de milhares de pessoas em filas todos os dias durantes meses para tratar da sua legalização, nem de dezenas a viver em tendas


    Caramba, então agora a culpa das filas enormes e dos meses à espera é do requerente?

    Como utente, fico 5h à espera nas urgências e a culpa é minha?

    Se faço uma queixa e ando anos à espera de ir a tribunal, a culpa é minha?

    Se não tenho médico de familia, ou vaga na escola ou creche, a culpa é minha?

    Caramba, os serviços são lentos, prestam informação desencontrada por vezes, as câmaras levam anos a aprovar projectos, a justiça tarda anos... e a culpa é do requerente?

    Se Portugal não quer filas, que despache os processos mais rápido... assim de simples.

    Não querem tendas? Por muito abonado que venha o imigrante, chega a um ponto que não dá para viver 2 anos num hotel...

    Apesar de tudo, acho que as novas medidas são positivas. Os imigrantes deveriam entrar já com a papelada feita e contracto de trabalho. Nada mais normal.

    Agora devemos ter o cuidado de não culpar quem passa o dia inteiro numa fila. Isso não me parece bem. Acho que não foi o seu caso... mas estou cansado de ouvir exemplos desses... que chegam ao ponto de bater nos imigrantes sem razão alguma.

  15.  # 15

    Colocado por: rafaelisidoroContudo os que concordam com a ideia da Califórnia colapsar sem imigrantes são os mesmos que dizem que o problema em Portugal é a má vontade do tuga que tem que trabalhar muito motivado com um ordenado imposto pelo governo pelo mínimo !!! 😂 Tudo bons rapazes !


    Que a California e grande parte dos EUA colapsaria se de um dia para o outro desaparecessem os imigrantes, não tenha dúvida. Que seria despedido na primeira semana com essa actitude, tampouco duvide muito.

    Quem sabe se não é por isso que a economia deles é como é, e a nossa idem...

  16.  # 16

    Colocado por: AMG1"cabeça média de esquerda".


    Catalogar a questão da imigração de Esquerda ou de Direita, a meu ver é um erro.

    Nem entendo porque se vê o pró-imigração como sendo algo de Esquerda... quando, em teoria, é a Direita que se vira mais para a economia e as empresas, na minha percepção.

  17.  # 17

    Se for preciso ajuda para deportar estou cá para servir a pátria , não preciso de estafetas nem tvdes nem de apanhadores de amoras.

    Temos táxi pernas vivemos bem sem eles

    Se a empresa não consegue pagar o valor ao português que feche portas.

    Aliás e uma mentira dizer que os portugueses não querem este tipo de trabalhos , conheço muitos portugueses que faziam tvde e Uber eats e deixaram pois e impossível competir com máfias organizadas de entregas e tvdes.

    Há que ter mão pesada isto aqui não e a selva

    Quem apoia o dumping salarial através do fluxo migratório de países de 3 mundo devia ser julgado como traidor a pátria
    Concordam com este comentário: Dias12

  18.  # 18

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Catalogar a questão da imigração de Esquerda ou de Direita, a meu ver é um erro.

    Nem entendo porque se vê o pró-imigração como sendo algo de Esquerda... quando, em teoria, é a Direita que se vira mais para a economia e as empresas, na minha percepção.
    você vive em Portugal ?

  19.  # 19

    O Miguel e a favor do dumping salarial para os tugas e como resposta diz se queres pagar mais abre tu a empresa e paga do teu bolso e eu respondo se não conseguem pagar aos tugas fechem portas.

    Não consegue perceber a correlação entre dumping salarial aumento das rendas e os estrangeiros para ele são coisas distintas , basta andar por Lisboa , andar de transportes para perceber que algo esta muito errado.

    Quando isto estiver já rebentar também já estou fora daqui

  20.  # 20

    Colocado por: Reduto25O Miguel e a favor do dumping salarial para os tugas e como resposta diz se queres pagar mais abre tu a empresa e paga do teu bolso e eu respondo se não conseguem pagar aos tugas fechem portas.

    Não consegue perceber a correlação entre dumping salarial aumento das rendas e os estrangeiros para ele são coisas distintas , basta andar por Lisboa , andar de transportes para perceber que algo esta muito errado.

    Quando isto estiver já rebentar também já estou fora daqui
    quando rebentar melhora , os patronos maus tem é medo disso !!!

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