Colocado por: HAL_9000Era estágio para ser aceite na ordem, ou coisa que o valha (uma m***a qualquer esquisita que a ordem dos advogados obriga), fez os 9 meses desse estágio após 15 meses de borla (totalizando 2 anos de estágio). Se isto é parte dos estudos.....vou ali e já venho. Parecia-me exploração pura e dura
Eu fiz o mesmo estágio também a receber os 690 euros, até me chatear com aquilo, após ter feito 700 horas de borla que essas sim faziam parte dos estudos. O estágio do IEFP era feito em contexto de trabalho, não era estágio curricular.
Colocado por: HAL_9000Onde é que me viu defender isso? O que eu disse é que quando se fala de autoresponsabilização, o ponto de partida não é um mero pormenor. Leia lá outra vez o que escrevi.
Óbvio que a vida é uma maratona, contudo essa maratona para alguns tem barreiras recorrentes que atrasam eventuais ganhos de velociadade. Diria até que a vida é uma corrida de barreiras em que uns têm a pista livre, outros barreiras de 50 cm e outros barreiras de 1m, de forma recorrentem. A cada nova barreira os ganhos de velocidade podem ser copmprometidos.
Vejamos
-A familia onde nasceu:existe um ambiente calmo, existem rotinas, existe comida e conforto, existe cultura disponível, existe incentivo ao pensamento crítico e promoção da autoconfiançavsexiste gritaria, desorganização, fome, "abandono".
- A escola onde estuda: estuda numa colégio privado onde se fomenta a criatividade, a rotina, o compromisso, e onde o estudo é apoiadovsestuda numa escola pública que apesar de a sua turma ter 25 alunos, consegue até transmitir a matéria e acompanhar decentemente os alunosvsestuda numa escola pública numa zona problemática em que anda a repetir de forma recorrente a mesma matéria porque há alunos que nunca percebem, e outros tantos que só lá estão para destabilizar?
- Conseguiu chegar à faculdade com uma boa média e tirar um curso promissor, e agora? Tem os conhecimentos nos lugares certos para ter as oportunidades que lhe permitem explanar todo o seu potencial, ou tem de fazer trabalho de fundo e procurar as oportunidades a pulso, perdendo no processo alguns anos.
- Quer ir morar com a sua esposa e constituir família: a sua familia consegue-lhe dar algum suporte quer financeiro quer de apoio pessoal, ou está por sua conta e não conseguiu grande margem de poupança porque desde os 18 anos que está por sua conta?
Como disse antes ao Miguel, eu não discordo da autoresponsabilização, simplesmente não acho que seja tão líquido considerar a autoresponsabilização como o factor determinante para medir o sucesso ou insucesso de alguém a uma determinada altura da sua vida.
Colocado por: HAL_9000Eu defendo que os serviços com valor, tendem a impor-se. Se um arquiteto conseguir melhores valores de construção para os seus clientes, estes tenderão a contrarar esses serviços. Ninguém é burro que queira gastar dinheiro por gosto.
Quanto à planta do barracão, nada mais simples, é amplo. É um retângulo de 7x5 amplo, 2 águas, abas feitas com telha de beirado, parede simples rebocado.
Deveria ser simples orçamentar isto... Vamos ver.
A minha experiência é somente o que vou vendo e lendo...
Colocado por: HAL_9000É vivem pior que os pais em idades comparáveis, pelo menos em termos de independência financeira.
Colocado por: RCFO meu pai saiu de casa aos 13 anos de idade, e a partir daí, não só já era independente financeiramente, como ainda contribuía para a economia do meu avô... mas, eu, mesmo apenas tendo alcançado a minha independência financeira bem mais tarde, aos 13 tinha uma qualidade de vida muito superior ao meu pai...No tempo do Pleistoceno Médio um individuo com 10 anos já tinha de ir ajudar a caçar um veado para comer à noite e aos 13 anos já se reproduzia com uma fêmera e era totalmente independente.
Colocado por: N Miguel OliveiraEra (e creio que ainda é), o estágio obrigatório para quem quer ser membro da ordem, pagar cotas todos os meses, e ter o privilégio de assinar projectos.Exploração ditada pela ordem portanto? Como as empresas sabem disso, nem precisam de pagar esses estágios.
Colocado por: N Miguel Oliveiraepois disso, a impede de abrir negócio e ser concorrente do patrão que tanto despreza.Então mas não é precisamente isto que temos estado a discutir? Acha que um advogado abrir um negócio hoje encontra extamente o mesmo ambiente fiscal e económico que encontrava no incio dos anos 90? Mas estamos a discutir o quê afinal.
Colocado por: spvaleCompreendo isso tudo que menciona mas a verdade é que mesmo assim vindo de uma situação desfavorável as pessoas conseguem vencer e ultrapassar, reconheço que agora está pior mas é universal a todas as gerações que tudo custa.Eu não digo que não. A questão é que é factual que "as pessoas conseguem vencer e ultrapassar" vindo de uma situação desfavorável, são geralmente a exeção e não a regra.
Colocado por: spvaleonheço Fisioterapeutas a ganhar 1000 euros e outros a ganhar 3k ou 4k mas estudamE quais destes 2 grupos é que são os mais representativos da maioria?
Colocado por: N Miguel OliveiraDepende. Chegou a perguntar-lhe se gerem isso eles?Pedi-lhes um cotação, até porque o engenheiro trabalha com uma empresa de construção. Disse que só vendo, mas que não conseguia adiantar valores. Mas para a minha casa, o valor que ele me deu, foi cerca de 15% mais elevado do que aquele que consegui negociar com outra empresa. Apesar do orçamento dele ser muito mais previsiveel, a verdade é que me orçamentou tudo com o material mais rasca que conseguiu encontrar (acabei por aplicar material de melhor qualidade com a outra empresa) pois sabia bem para que valores estava eu a apontar.
Colocado por: HAL_9000No tempo do Pleistoceno Médio um individuo com 10 anos já tinha de ir ajudar a caçar um veado para comer à noite e aos 13 anos já se reproduzia com uma fêmera e era totalmente independente.
Se vamos comparar situações extremas, nunca chegamos a lado nenhum. Não sei que idade terá o seu pai, mas não me parece que há 30 anos fosse hábito colocar os filhos todos fora de casa aos 13 anos.
Colocado por: HAL_9000Então mas não é precisamente isto que temos estado a discutir? Acha que um advogado abrir um negócio hoje encontra extamente o mesmo ambiente fiscal e económico que encontrava no incio dos anos 90? Mas estamos a discutir o quê afinal.
Colocado por: N Miguel OliveiraBem... os meus pais ou qualquer tio meu ao ler isso "esbardalhava-se" de riso :P
Chega quase a ser insultuoso...
É que com a 4ª classe, a perspetiva de futuro era de facto muito baixa.
Colocado por: HAL_9000O miguel é que devia ir para PM, aparentemente tem s solução para tudo. Está descontente com a sua empresa? Torne-se empresário.
É FP e o estado paga-lhe mal? despeça-se e abra a sua própria empresa e prove ao estado que é fácil pagar mais.
Em 2 anos eramos um país de empresários, ou profissionais liberais...não sei é se a economia funcionaria dessa maneira, mas acho que valeria a pena tentar.
Colocado por: N Miguel OliveiraEu não fico surprendido, só acho uma estratégia desastrosa para o país.
Já você fica muito surpreendido pelos doutores emigrarem (tal é a quantidade de peixe) ou pela chegada de estrangeiros nos sectores sem mão de obra.
Colocado por: HAL_9000Mas os meus pais vinham de uma origem muito humilde mesmo.
Felizmente os meus pais conseguriam proporcionar-me a possibilidade de estudar, para eu aspirar a pertencer à classe média.
Colocado por: N Miguel Oliveira
Bem... os meus pais ou qualquer tio meu ao ler isso "esbardalhava-se" de riso :P
Chega quase a ser insultuoso...
É que com a 4ª classe, a perspetiva de futuro era de facto muito baixa.
Sem meios ou ferramentas para poderem sair da cepa torta... e mesmo assim, e com muito suor e lágrimas lá se levantaram para poder dar aos filhos uma oportunidade que eles próprios não tiveram.
O que os filhos fazem com essa oportunidade, é com eles.
Daí queixarem-se que as condições do país são piores hoje... vai lá vai.
Ditadura, guerra colonial, fora da UE, iliteracia...
Ainda estou para conhecer alguém da minha geração a viver pior que os pais à mesma idade...
Claro que hoje se começa a trabalhar e a procriar mais tarde, mas até isso é sinal de progresso de certo modo.
Colocado por: RCFO meu pai tem 69. Fará 70 ainda este ano. E o caso dele não é ou foi extremo. Era perfeitamente banal na sua geração.
Faziam a 4.ª classe e começavam a trabalhar aos 10 anos. Se o trabalho fosse um pouco mais distante (como aconteceu com o meu pai) saíam de casa... sem prejuízo de, no final do mês, enviarem parte do ordenado aos pais. Depois, aos 19/20 iam para a tropa e de seguida para a guerra em África, onde alguns ficaram e outros voltaram dentro de urnas... depois, ou arranjavam um trabalhito melhor ou emigravam para a França, Alemanha, Suíça ou outro país... e depois, depois de muito sofrimento e esforço, aos 50 (já com Portugal na CEE/UE), finalmente, tinham uma qualidade e nível de vida interessantes.
E apesar de lhe poder parecer, nada disto ocorreu na idade média, mas na segunda metade do séc. XX
Colocado por: RCFO meu pai tem 69. Fará 70 ainda este ano.O seu pai foi um jovem no tempo da ditadura, não no tempo da república. Não era bem essa geração a que me estava a referir, tire aí 10 anos e vai ver que a perspectiva é algo diferente.
Colocado por: N Miguel Oliveira... 4ª classe a correr, pois havia que tratar da vaca e do porco, o pai começou a trabalhar fora aos 13, a mãe aos 10, guerra na Guiné, Angola, a família da mãe emigrada na Alemanha até 74... casa alugada de 42m2 brutos, finalmente ergueram o barraco aos 45, tinha eu 11 já.Os meus pais são bastente mais novos, o que me faz considerar os jovens em 1989 alguém com 20 anos, e não 35-36.
Colocado por: HAL_9000O seu pai foi um jovem no tempo da ditadura, não no tempo da república. Não era bem essa geração a que me estava a referir, tire aí 10 anos e vai ver que a perspectiva é algo diferente.
Não faz grande sentido estar a comprar o protugal actual com o portugal do Salazar.
Ainda assim, conheço imensa gente com a mesma idade do seu pai e com um percurso de vida bastante mais abonado. Simplesmente faziam parte da classe nédia, e não parte de uma classe com fortes carências económicas. O RCF, não pode comparar as sus perspectivas com as do seu pai, tem de comparar as suas perspectivas com quem tinha uma origem semelhante à sua.
Obviamente que se formos a pensar em todos os nossos familiares que tiveram a sua origem em pequenas aldeias perdidas no meio do nada, e na mais completa miséria e no tempo da ditadura, então sim, somos uns sortudos. Mas acho que não estamos a comparar o comparável.
Mas também, a menos que o RCF tenha menos de 35, não espero que algum dia consiga perceber o meu ponto de vista, porque entrou no mercado de trabalho antes da crise de 2008, e esse simples facto muda tudo em termos de perceção dos problemas que as gerações subsequentes experimentaram.
Colocado por: HAL_9000Os meus pais são bastente mais novos,
Colocado por: RCFserá que os seus pais, mesmo tendo essas origens humildes, não integravam a classe média desse tempo...?Não tenho esses dados para o afirmar com certeza, mas penso que não.