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1. • HAL_9000
   • 1 maio 2023 ^editado

    # 1

   Colocado por: smartHum...
   
   https://eco.sapo.pt/2023/04/28/novobanco-sem-sinais-de-dificuldades-das-familias-em-pagar-emprestimos/

   As famílias continuam a pagar o empréstimo certo...vai ser a última coisa que vão deixar de pagar.
   
   Mas estarão a fazer esse pagamentos a troco de perda de qualidade de vida. Qual é a dimensão dessa perda? O banco conseguiu aferir isso para dizer que não vê dificuldades em pagar?
   
   Mas também é verdade que quem conseguiu aproveitar 10 anos de juros negativos, deve ter feito abates grandes aos seus CH, pelo que as situações mais problemáticas são os CH dos últimos 5-6 anos, tb não sei até que ponto serão expressivos em termos de %.

   Concordam com este comentário: smart
2. • Carvai
   • 1 maio 2023

    # 2

   Colocado por: HAL_9000Ja na questão de serem os lucros das empresas a sustentar a inflação, é pá não se pode mexer porque coiso...mercado e tal.

   
   E a maior taxa de saque fiscal da OCDE... socialismo e tal.
   https://maisliberdade.pt/maisfactos/portugal-tem-a-taxa-estatutaria-maxima-de-irc-mais-elevada-da-europa/
   
   E bom bom são as empresas públicas a dar prejuízos fabulosos mas não se pode mexer porque coiso...
3. • AMG1
   • 1 maio 2023

    # 3

   Colocado por: Carvai
   E a maior taxa de saque fiscal da OCDE... socialismo e tal.
   https://maisliberdade.pt/maisfactos/portugal-tem-a-taxa-estatutaria-maxima-de-irc-mais-elevada-da-europa/
   
   E bom bom são as empresas públicas a dar prejuízos fabulosos mas não se pode mexer porque coiso...

   
   
   É alta mas não é assim tão grande. Este quadro e mais conhecido do que o "deus me livre" por misturar e comparar coisa muito diferentes. Mesmo no artigo cujo link colocou,apesar do titulo dizer isso depois também lá está que o tx efectiva sao 25% ja incluida a derrama. A OCDE nao deduz a isenções, coisa em que Portugal é muito pródigo.
   A tx efectiva de IRC em Portugal é das mais altas, mas e igual p.e. a espanhola ou a belga, nao se distancia assim tanto da média como se pretende mostrar.
   Para além de que se for ver a distribuição da receita de IRC vera também a brutal disparidade da receita angariada entre sectores, tipos de empresas e até geográfica.
   O IRC, como de resto boa parte dos impostos precisavam de ser mais simples de aplicar, mais baixos e mais efectivos e acabar de vez com a panóplia de isenções que só servem para os mais espertos, ou mais informados, acabarem por pagarenos do que deviam.
   De qualquer modo, se 25% aplicados aos lucros das empresas é muito, eu trocava ja o meu salário por lucros. Ficava a ganhar bastante e ainda tinha os amigos do +liberal a fazer propaganda para que fosse ainda menos.
4. • AMG1
   • 1 maio 2023

    # 4

   Colocado por: HAL_9000
   
   Ja na questão de serem os lucros das empresas a sustentar a inflação, é pá não se pode mexer porque coiso...mercado e tal.
   
   Acho graça ao discurso dos "os ingleses teem de aceitar que estão mais pobres"...mas as empresas estão mais ricas.

   
   
   Provavelmente porque vivemos num sistema em que o esforço de estancar a inflação nao é distribuido de forma equitativa por todos os agentes, nem sequer entre os assalariados quanto mais entre os rendimentos do capital e do trabalho. Pelo contrário estes momentos sao propícios a desiquilibrar ainda mais essa relação em favor dos rendimentos do capital.

   Concordam com este comentário: ferreiraj125
5. • Carvai
   • 1 maio 2023

    # 5

   Colocado por: AMG1De qualquer modo, se 25% aplicados aos lucros das empresas é muito, eu trocava ja o meu salário por lucros. Ficava a ganhar bastante e ainda tinha os amigos do +liberal a fazer propaganda para que fosse ainda menos.

   
   Pois mas isto tambem é falacioso, quando os acionistas recebem os lucros das Empresas ainda lhes aplicam o respectivo IRS como aos seus salários.
   Mas o maior problema não é o valor do saque fiscal mas a utilização do mesmo como vemos diariamente.
   P.ex. O meu problema não é o Estado sacar 30% dos meus rendimentos imobiliários.É que em caso de incumprimento o Estado defende o incumpridor com o dinheiro do saque. Depois chamam a isso justiça fiscal...

   Concordam com este comentário: VizinhoDoLado
6. • AMG1
   • 1 maio 2023

    # 6

   Colocado por: Carvai
   Pois mas isto tambem é falacioso, quando os acionistas recebem os lucros das Empresas ainda lhes aplicam o respectivo IRS como aos seus salários.
   Mas o maior problema não é o valor do saque fiscal mas a utilização do mesmo como vemos diariamente.
   P.ex. O meu problema não é o Estado sacar 30% dos meus rendimentos imobiliários.É que em caso de incumprimento o Estado defende o incumpridor com o dinheiro do saque. Depois chamam a isso justiça fiscal...

   
   
   Não é falacioso por três razões:
   1.estava em cauda a tributação das empresas e a comparação com a dos particulares,
   2. O rendimento de capital dum particular está limitado ao valor da tx liberatoria, ao contrário dos restantes rendimentos;
   3. Quer que comece comece a elencar o lote de beneficios que os acionistas das empresas podem retirar das empresas sem qualquer tributação pessoal e ainda reduzindo a da empresa?
   
   Depois nao sei que rendimentos imobiliarios tem que se vê obrigado a pagar 30% de IRS, julgo que o maximo serão 28% e pelo que vi até vai passar a ser menos. No limite dependendo da duração do contrato podera chegar a fortuna de 5%.
   Quanto a justiça, naturalmente estamos de acordo, nós e suspeito.mais 10 milhões de portugueses e que torna a coisa um pouco estranha, porque será que nao muda?
   O argumento que e o socialismo até o pode convencer a si, agora para mim e seguramente a para mais uns quantos, a explicação deve ser um bocadinho mais complexa.
7. • Carvai
   • 1 maio 2023

    # 7

   Colocado por: AMG1Depois nao sei que rendimentos imobiliarios tem que se vê obrigado a pagar 30% de IRS, julgo que o maximo serão 28% e pelo que vi até vai passar a ser menos. No limite dependendo da duração do contrato podera chegar a fortuna de 5%.

   
   Aprecio as suas preocupações com os pormenores do saque fiscal, mas já agora acrescento que ao IRS dos 28% no caso de uma das casas pago 4,5% de IMI sobre o valor das rendas. E já agora o IS sobre cada novo contrato. Mas isso não interessa para nada.
   Como vemos aqui neste tópico o pessoal só se preocupa com a taxa de Euribor. Tudo o resto que os bancos cobram - spread, seguros, produtos associados, taxas de transferência, etc são meros detalhes.

   Concordam com este comentário: VizinhoDoLado
8. • HAL_9000
   • 1 maio 2023

    # 8

   Colocado por: CarvaiE bom bom são as empresas públicas a dar prejuízos fabulosos mas não se pode mexer porque coiso...

   Por mim podem vender, dar, desmantelar, se está a falar da TAP e semelhantes.
   
   Mas isso não é desculpa para que a cada crise inflacionista se faça transferência de rendimentos do trabalho para que capital, como tem sido hábito desde os anos 80.
   
   Quando as empresas aumentem mais ainda os impostos, mas atribuam benefícios fiscais a quem aumentar salários. Distribuírem parte dos resultados com os "colaboradores" acabam por pagar menos impostos.
9. • AMVP
   • 1 maio 2023

    # 9

   Neste momento o pais tem problemas tão mais graves do que os rendimentos, aliás problemas que afetam o modo como esses rendimentos se distribuem, o modo como se vive no país e como somos vistos no exterior, que irá afetar os rendimentos, mais cedo do que mts acreditam ou se calhar nem pensam no assunto.
10. • AMG1
    • 1 maio 2023

     # 10

    Colocado por: Carvai
    Aprecio as suas preocupações com os pormenores do saque fiscal, mas já agora acrescento que ao IRS dos 28% no caso de uma das casas pago 4,5% de IMI sobre o valor das rendas. E já agora o IS sobre cada novo contrato. Mas isso não interessa para nada.
    Como vemos aqui neste tópico o pessoal só se preocupa com a taxa de Euribor. Tudo o resto que os bancos cobram - spread, seguros, produtos associados, taxas de transferência, etc são meros detalhes.

    
    
    Pode crer que estou mesmo preocupado com a fiscalidade em Portugal, mas para a compreender e perceber como e que pode ser mais eficiente e se possivel mais baixa. O resto nao passa daquilo que todos queriamos: pagar menos impostos!
    Mas para percebet o sistema é preciso ir além do que aparece nas parangonas propangandisticas de partidos, quaisquer que sejam, ou dos mais variados grupos de interesse que populam na esfera publica.
    Admito que o codigo de IRS, IMI e IS que lhe aplicam sejam os mesmos que aos restantes contribuites nacionais, portanto qualquer tentativa de vitimizacao pessoal terá sempre pouco valor, porque a partida aplica-se a todos da mesma forma.
    Quanto à questao das taxas e comissões cobradas pelos bancos é todo um mundo sobre o qual haveria muito a dizer e onde suspeito que estaríamos mais em concordância do que sobre aquilo a que você chama "saque fiscal" e que eu prefiro chamar sistema fiscal algo confuso, pouco transparente, eventualmente pouco amigo do desenvolvimento e crescimento económico e sobretudo muito pouco equitativo sobre a distribuição do esforço individual.
11. • Carvai
    • 1 maio 2023 ^editado

     # 11

    Colocado por: HAL_9000Quando as empresas aumentem mais ainda os impostos, mas atribuam benefícios fiscais a quem aumentar salários. Distribuírem parte dos resultados com os "colaboradores" acabam por pagar menos impostos.

    
    Trabalhei durante 20 anos em 2 das maiores empresas de capitais maioritariamente portugueses. E TODOS os anos houve distribuição de lucros por todos os trabalhadores.
    E sobre lucros "fabulosos" deixo um artigo sobre a distribuição dos lucros aos acionistas. Média de 3% (sujeito a impostos) sobre o valor investido nas 20 maiores empresas portugueses. Um sonho para qualquer investidor...
    
    https://eco.sapo.pt/2023/02/13/dividendos-das-cotadas-do-psi-rendem-mais-de-3/
12. • HAL_9000
    • 1 maio 2023 ^editado

     # 12

    Colocado por: CarvaiE TODOS os anos houve distribuição de lucros por todos os trabalhadores.

    O Carvai por ter trabalhado numa empresa dessas tem essa visão. Se trabalhasse numa empresa que distribuía bola, outra visão tenho a certeza.
    
    É um facto inegável que a medida que os trabalhadores perdem poder de compra, as empresas acumulam lucro. Se para sim está bem assim, eu não tenho a mesma visão, até porque eu ano trabalho numa empresa que TODOS os anos distribui lucros pelos trabalhadores.
13. • AMG1
    • 1 maio 2023

     # 13

    Colocado por: Carvai
    E sobre lucros "fabulosos" deixo um artigo sobre a distribuição dos lucros aos acionistas. Média de 3% (sujeito a impostos) sobre o valor investido nas 20 maiores empresas portugueses. Um sonho para qualquer investidor...
    
    https://eco.sapo.pt/2023/02/13/dividendos-das-cotadas-do-psi-rendem-mais-de-3/

    
    
    De acordo subtítulo do artigo serão dividendos dos mais generosos conseguidos nas bolsas europeias. Acima desse 3,45% (de média) só estao 3 bolsas e a mais generosa so chega aos 4,18%.
    Investir em ações parece nao ser de facto um bom negocio, bom, isto é, para quem apenas espera pelos dividendos, o que suspeito nao ser exactamente o perfil de investidor mais vulgar no mercado acionista.
    Durante a minha vida profissional também trabalhei em duas empresas (uma nacional outra estrangeira) que distribuiam parte dos lucros pelo pessoal e num caso até era uma % bastante significativa. Até havia uma fórmula muito engenhosa, de que sempre duvidei, mas que vale pela intenção e que procurava estimar o contributo de cada departamento para diferenciar essa distribuição, com isso procuravam criar alguma competição interna, que dado os montantes em causa até conseguiam.
    Ja a outra não tinha nada disto, mas sendo uma empresa da área financeira nunca deixou de fazer essa distribuição, sobre a forma de bónus, mesmo nos anos em que nem sequer havia dividendos para os acionistas como ocorreu durante a ultima crise financeira.
    Mas infelizmente nem todos tiveram a sorte de trabalhar em empresas com estes comportamentos, pelo que percebo a regra é bem diferente.
14. • N Miguel Oliveira
    • 2 maio 2023

     # 14

    Colocado por: HAL_9000Os nossos rendimentos médios já eram a anedota da Europa.

    
    
    E continuarão a sê-lo...
    
    Viu a noticia do aumento dos pedidos de empréstimo? Post #1005.
    
    Esses créditos devem ser para "investir ou criar riqueza", quer ver?
    
    :)
    Não há como não ser anedótico...
15. • HAL_9000
    • 4 maio 2023

     # 15

    "Bancos nacionais ganham 9,5 vezes mais que bancos europeus com subida das taxas de juro.
    Desde o verão, quando o BCE começou a subir as taxas de juro, a margem financeira da banca portuguesa subiu 142 pontos base. A margem financeira média dos bancos europeus subiu apenas 15 pontos base."
    
    https://eco.sapo.pt/2023/05/04/bancos-nacionais-ganham-95-vezes-mais-que-bancos-europeus-com-subida-das-taxas-de-juro/
    
    Ao menos ha empresas a actuar em Portugal que são um sucesso financeiro.
16. • AMG1
    • 4 maio 2023

     # 16

    Colocado por: HAL_9000"Bancos nacionais ganham 9,5 vezes mais que bancos europeus com subida das taxas de juro.
    Desde o verão, quando o BCE começou a subir as taxas de juro, a margem financeira da banca portuguesa subiu 142 pontos base. A margem financeira média dos bancos europeus subiu apenas 15 pontos base."
    
    https://eco.sapo.pt/2023/05/04/bancos-nacionais-ganham-95-vezes-mais-que-bancos-europeus-com-subida-das-taxas-de-juro/
    
    Ao menos ha empresas a actuar em Portugal que são um sucesso financeiro.

    
    
    A mim parece-me que a explicação é muito simples. Este resultado so pode provir da enorme eficiência operacional, capacidade de gestão e inovação da banca nacional, que como todos sabemos arruma a um canto toda a banca europeia e nao só!
    O que me apetecia nao era ser irónico,as isto é um fórum publico.

    Concordam com este comentário: HAL_9000, pedrovil, smart

    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreiraj125
17. • smart
    • 4 maio 2023 ^editado

     # 17

    Colocado por: smarthum
    entretanto a 04MAIO, devemos olhar para uma subida de mais 0.50% na taxa Euribor...na minha opinião)
    no minimo 0.25%..., 90% dos analistas apontam para este valor.
    mas como a inflação na Alemanha teima em não corrigir de forma evidente vertiginosa, é necessário uma mensagem firme ao mercado, pelo que projecto 0.50 a 04MAI, e então, mais 0.25% em 15JUN
    É preciso limpar liquidez do mercado

    Concordam com este comentário:ferreiraj125

    
    Hum,
    Bem afinal, foi uma subida de mais 0.25% na Euribor...
    https://eco.sapo.pt/2023/05/04/bce-levanta-o-pe-do-acelerador-e-sobe-taxas-em-25-pontos-base-para-325/
    Próxima reunião em 15Jun
18. • powerPT
    • 4 maio 2023

     # 18

    Com a falta de literacia financeira, os bancos da tugalandia podem fazer o que lhes apetece, até oferecer taxas de juro ridículas nos depósitos a prazo, eu até acho que é gozar com os clientes.
    Portanto, esses resultados não são nada de admirar.
19. • kiian
    • 4 maio 2023

     # 19

    Colocado por: powerPTCom a falta de literacia financeira, os bancos da tugalandia podem fazer o que lhes apetece, até oferecer taxas de juro ridículas nos depósitos a prazo, eu até acho que é gozar com os clientes.
    Portanto, esses resultados não são nada de admirar.

    
    Ou seja, de momento, quem precisar de comprar, ou quem quiser comprar, não devia comprar?
20. • Ruipsm
    • 4 maio 2023

     # 20

    Colocado por: smart
    Hum,
    Bem afinal, foi uma subida de mais 0.25% na Euribor...
    https://eco.sapo.pt/2023/05/04/bce-levanta-o-pe-do-acelerador-e-sobe-taxas-em-25-pontos-base-para-325/
    Próxima reunião em 15Jun

    
    
    Esta "bonito" está...