Iniciar uma discussão

1. • wuxing
   • 24 julho 2021

    # 821

   Colocado por: QuilleuteQuando um leigo se acha no direito de questionar e pôr em causa resultados de um estudo de saúde pública efectuado por especialistas formados na área , matemáticos e seus métodos de investigação, aclamando “fake news” que fazer ? … right … ignora-se…

   
   
   Quando não há argumentos ignora-se...
   
   
   

   Colocado por: QuilleuteE para quem se preocupa com a regulamentação do outro lado do mundo, apesar de as vacinas estarem aprovadissimas no espaço europeu :

   
   
   

   Colocado por: wuxingSe estão aprovadíssimas no espaço europeu coloque aqui a prova.

   
   
   Estamos à espera Quilleute, coloque aqui a prova que as vacinas estão aprovadíssimas no espaço europeu.
   
   LOL
2. • carlosj39
   • 24 julho 2021

    # 822

   Se esse comenta´rio é para mim refiro que quem referiu a qualidade fraca dos dados da DGS foram, há largos meses, especialistas e não leigos da matéria referindo falhas graves como contabilizarem homens grávidos, etc..
   
   Mas lá está o quiloette, qual coronel maneta e zarolho da nova lei socialista da censura digital, é muito assertivo e lesto a adjectivar e a...asneirar.
   
   
   
   
   

   Colocado por: QuilleuteQuando um leigo se acha no direito de questionar e pôr em causa resultados de um estudo de saúde pública efectuado por especialistas formados na área , matemáticos e seus métodos de investigação, aclamando “fake news” que fazer ? … right … ignora-se…
3. • Reduto25
   • 24 julho 2021 ^editado

    # 823

   Conheço poucas pessoas que tomaram a injeção mas uma pessoa próxima teve dores de corpo intensas como efeito secundário , agora com o passar do tempo vai ser bonito .
   
   
   Eu sei os efeitos mas também não vou estar aqui a dizer para não ser insultado
4. • RCF
   • 24 julho 2021

    # 824

   Colocado por: Nortenho
   
   
   
   Quando as farmacêuticas começaram a anunciar a eficácia da vacina em 2020, o que se discutia era a eficácia naprevenção da infeção. Pelo caminho é que se percebeu que afinal estas vacinas não previnem infeção alguma, mas podem reduzir os sintomas mais graves em algumas situações.
   Ou seja, esta vacina deixou de repente de ser uma vacina para ser uma terapia profilática que pouco ou nada tem a ver com o que conhecemos como vacinas. É que nas vacinas comuns, quando falamos de 90% de eficácia estamos a dizer que 9 em cada 10 pessoas que a tomam não vão contrair a doença nem tão pouco transmiti-la (o sistema imunitário barra o vírus), o que não é bem a mesma coisa com estas vacinas de mRNA e DNA.

   Concordam com este comentário:desofiapedro,Reduto25

   
   Convirá rever as suas fontes.
   De acordo com a realidade que conhecemos. Repito, realidade e não previsão, não é verdade que "estas vacinas não previnem infeção alguma".
   Em Portugal, segundo informação atualizada a 13 de julho, "Em Portugal, já foram administradas 8 milhões de vacinas.
   Das pessoas vacinadas (com 1 ou 2 doses), somente 19596 ficaram infetadas. Assim, das pessoas vacinadas, somente 0,24% apanharam COVID-19."
   
   Portanto, as vacinas têm demonstrado atuar tanto na prevenção do contágio, como nas formas mais graves da doença. No entanto, e tal como desde sempre anunciado, a eficácia não é de 100%.
5. • JotaP
   • 24 julho 2021

    # 825

   Colocado por: PicaretaDesde o inico que se fala numa eficácia de cerca de 70 a 75%, dependendo da vacina, qual é a novidade?

   
   
   Oi? Não discutindo veracidade de percentagens, mas eu sempre ouvi de 80 para cima, sendo 90/95 o mais comum na Pfizer e outras que não a Astra...percebi algo mal?
6. • JotaP
   • 24 julho 2021

    # 826

   Colocado por: FFADmuito provavelmente alguns destes idosos morreriam na mesma e por acaso tinham covid

   
   
   Obrigado. Diria que desde que este tópico se iniciou, que tudo se resume a isto... e não haveria tópico, já não existiriam confinamentos e já não haveria histeria colectiva...
7. • JotaP
   • 24 julho 2021

    # 827

   Colocado por: Vítor MagalhãesJá agora, fica aqui este artigo que pode ser elucidativo, com alguns dados oficiais.
   https://visao.sapo.pt/atualidade/sociedade/2021-07-20-covid-19-de-onde-vem-a-obsessao-dos-negacionistas-por-israel/

   
   
   Julguei que era pela Suécia.
8. • Quilleute
   • 24 julho 2021 ^editado

    # 828

   Caro @CarlosJ39, o meu comentário não era de facto ao seu comentário, mas se o sentiu pessoal, está fora das minhas mãos.
   
   De facto, ninguém é perfeito e erros acontecem e honestamente não considero o erro de “homens grávidos”( 3) ou até “ressuscitados” (1) a serem contabilizados lamentável, no entanto se for ver as pesquisas baseadas nos dados em questão, o número dos erros em nada influência o quadro geral dos estudos.
   Portanto honestamente, é um claro exemplo de que o populismo na ampla difusão de um erro ( humano ) pela comunicação social só teve como objectivo descredibilizar uma instituição, quando é exactamente o exemplo de “ trabalho a mais, para pouca gente “.
   
   Quanto ao restante teor de ataque “ao socialismo”, well, ignoro-o por completo, até porque demonstra a “cor” do ataque.
   
   
   Ps. Alerto novamente, que deixei de dar “atenção” e “palco” ao negacionismo e ao movimento religioso anti-ciência , portanto podem bradar aos céus … de mim … “talk to the ✋”.
   É a única solução para este tipo de “movimentos sociais”
9. • JotaP
   • 24 julho 2021

    # 829

   Colocado por: carlosj39O problema é que os dados da Dgs teem muito pouca qualidade, não esquecer os homens grávidos , etc etc.. Pode ser que entretanto com o Almirante a mandar nas vacinas as coisas tenham melhorado um pouco neste capítulo..que por acaso é fulcral para o processo de decisões!
   
   
   

   
   
   
   Foi a DGS que informou o Tribunal Administrativo de Lisboa, ter registado...150 e tal mortes por Covid, desde o inicio da pandemia :D
10. • JotaP
    • 24 julho 2021

     # 830

    Colocado por: RCF
    Convirá rever as suas fontes.
    De acordo com a realidade que conhecemos. Repito, realidade e não previsão, não é verdade que "estas vacinas não previnem infeção alguma".
    Em Portugal, segundo informação atualizada a 13 de julho, "Em Portugal, já foram administradas 8 milhões de vacinas.
    Das pessoas vacinadas (com 1 ou 2 doses), somente 19596 ficaram infetadas. Assim, das pessoas vacinadas, somente 0,24% apanharam COVID-19."
    
    Portanto, as vacinas têm demonstrado atuar tanto na prevenção do contágio, como nas formas mais graves da doença. No entanto, e tal como desde sempre anunciado, a eficácia não é de 100%.

    
    
    As pessoas que se vacinam, só voltam a fazer testes em situações excepcionais ou caso tenham sintomas. Não se pode tirar conclusões sobre contágio em vacinados, quando, por decreto as regras para um vacinado são que deixa de fazer testes para aceder aos espaços, onde os não vacinados têm que apresentar um teste....logo, só por aí, exponencia bastante quem faz testes (não vacinados) VS quem não fará tantos (vacinados).
    
    Um aparte. Ontem numa farmácia onde vou regularmente e conheço os donos, fiquei só dez minutos à conversa e foram vendidos 25 auto testes... São centenas por dia e não é uma farmácia muito grande...

    Concordam com este comentário: Nortenho
11. • JotaP
    • 24 julho 2021

     # 831

    Colocado por: wuxing2020 (sem vacinas):
    15 Julho: 8 mortos
    16 Julho: 3 mortos
    17 Julho: 3 mortos
    18 Julho: 2 mortos
    19 Julho: 5 mortos
    20 Julho: 2 mortos
    21 Julho: 6 mortos
    22 Julho: 5 mortos
    
    Total: 34 mortos
    
    2021 (com vacinas):
    15 Julho: 5 mortos
    16 Julho: 7 mortos
    17 Julho: 5 mortos
    18 Julho: 8 mortos
    19 Julho: 8 mortos
    20 Julho: 4 mortos
    21 Julho: 13 mortos
    22 Julho: 16 mortos
    
    Total: 66 mortos
    
    Se querem comparar com o final de Outubro de 2020 e com o Inverno de 2020 esperem por Outubro e Inverno de 2021.

    
    
    Não fui confirmar os números, mas acreditando em si... é de facto cómico-trágico...
    
    Claro que agora vem o Dom Quilhote, arrematar a coisa com " e os doentes graves "? Com um estrangeirismo very nice no fim.... e andamos nisto. Resta saber até quando.
    
    PS: Onde me encontro o Covid desapareceu desde que começou época de avaliação. Ninguém quer faltar aos testes, eliminou-se o Covid de vez :D
12. • Quilleute
    • 24 julho 2021 ^editado

     # 832

    https://www.google.pt/amp/s/visao.sapo.pt/atualidade/sociedade/2021-07-20-covid-19-de-onde-vem-a-obsessao-dos-negacionistas-por-israel/%3famp
    
    “ Se tivermos uma comunidade 100% vacinada, por exemplo, e o vírus estiver a circular, sabemos que vão acontecer infeções. Por isso, por definição, 100% dos casos serão em pessoas vacinadas, mas será um número [absoluto] muito pequeno
    Mas mais importante do que olhar para os casos é olhar para o número de hospitalizações.”
    
    A exploração negacionista dos dados oficiais …abordada.
    A ciência ganha …
    
    “Very nice … indeed”
13. • Quilleute
    • 24 julho 2021

     # 833

    “ Daily Covid cases down for third day in UK”
    (Casos diários de COVID, a descer pelo terceiro dia consecutivo)
    
    https://www.google.pt/amp/s/www.bbc.com/news/health-57942217.amp
    
    O RT no entanto já está a subir… ainda falta alguns dias até este “trial” começar a produzir dados relevantes.
    
    A ver vamos…
14. • J.Fernandes
    • 24 julho 2021

     # 834

    Colocado por: wuxingVamos comparar o que é comparável:
    
    2020 (sem vacinas):
    15 Julho: 8 mortos
    16 Julho: 3 mortos
    17 Julho: 3 mortos
    18 Julho: 2 mortos
    19 Julho: 5 mortos
    20 Julho: 2 mortos
    21 Julho: 6 mortos
    22 Julho: 5 mortos
    
    Total: 34 mortos
    
    2021 (com vacinas):
    15 Julho: 5 mortos
    16 Julho: 7 mortos
    17 Julho: 5 mortos
    18 Julho: 8 mortos
    19 Julho: 8 mortos
    20 Julho: 4 mortos
    21 Julho: 13 mortos
    22 Julho: 16 mortos
    
    Total: 66 mortos

    
    Então se é para comparar o que é comparável ponha aqui o nº de infetados diariamente nestes dias em 2020 e 2021, para podermos ver qual a percentagem destes que resultou em morte.
    
    É que a estação do ano é importante mas não é o único factor. Este ano, ao contrário do ano passado, estamos perto do pico de uma onda de infeções, com os casos a serem muito superiores do que na mesma altura de 2020.
    
    A conclusão a que se irá chegar é muito simples: este ano devido à vacinação a percentagem de infetados que morreu ou está em UCI é muitíssimo menor.

    Concordam com este comentário: eu
15. • eu
    • 24 julho 2021

     # 835

    A variante delta é muito mais contagiosa que a do ano passado, portanto qualquer comparação com o ano passado vale muito pouco.
16. • martinina
    • 24 julho 2021 ^editado

     # 836

    Colocado por: QuilleuteMas mais importante do que olhar para os casos é olhar para o número de hospitalizações.”

    
    
    Há mais hospitalizações este ano quando comparado com o período homólogo do ano passado
    
    2021-Casos-Internados
    16/jul 49445 778
    17/jul 49776 780
    18/jul 51771 805
    19/jul 52236 851
    20/jul 50487 854
    21/jul 52147 867
    22/jul 52988 860
    23/jul 53534 855
    
    2020-Casos-Internados
    16/jul 47765 476
    17/jul 48077 447
    18/jul 48390 452
    19/jul 48636 439
    20/jul 48771 454
    21/jul 48898 439
    22/jul 49150 439
    23/jul 49379 431
    
    
    

    Colocado por: J.FernandesEntão se é para comparar o que é comparável ponha aqui o nº de infetados diariamente nestes dias em 2020 e 2021, para podermos ver qual a percentagem destes que resultou em morte.
    

    
    
    Este ano a percentagem que resultou em morte é maior
    
    2021-Casos-Óbitos-----% obitos por casos
    16/jul 49445 7---------------1,416%
    17/jul 49776 5---------------1,005%
    18/jul 51771 8---------------1,545%
    19/jul 52236 8---------------1,532%
    20/jul 50487 4---------------0,792%
    21/jul 52147 13--------------2,493%
    22/jul 52988 16--------------3,020%
    23/jul 53534 16--------------2,989%
    
    2020-Casos-Óbitos-----% obitos por casos
    16/jul 47765 3---------------0,628%
    17/jul 48077 3---------------0,624%
    18/jul 48390 2---------------0,413%
    19/jul 48636 5---------------1,028%
    20/jul 48771 2---------------0,410%
    21/jul 48898 6---------------1,227%
    22/jul 49150 5---------------1,017%
    23/jul 49379 3---------------0,608%
    
    
    

    Colocado por: J.FernandesA conclusão a que se irá chegar é muito simples: este ano devido à vacinação a percentagem de infetados que morreu ou está em UCI é muitíssimo menor.

    
    
    Não é isso que interpreto destes dados da DGS. Como chegou a essa conclusão?
    
    2021-Casos-Internados-UCI-Óbitos-% obitos por casos-% UCI por Casos
    16/jul 49445-778-------------171--7----------1,416%---------------------34,584%
    17/jul 49776-780-------------173--5----------1,005%---------------------34,756%
    18/jul 51771-805-------------176--8----------1,545%---------------------33,996%
    19/jul 52236-851-------------181--8----------1,532%---------------------34,650%
    20/jul 50487-854-------------177--4----------0,792%---------------------35,059%
    21/jul 52147-867-------------171--13---------2,493%---------------------32,792%
    22/jul 52988-860-------------178--16---------3,020%---------------------33,593%
    23/jul 53534-855-------------178--16---------2,989%---------------------33,250%
    
    2020-Casos-Internados-UCI-Óbitos-% obitos por casos-% UCI por Casos
    16/jul 47765-476-------------72--3-----------0,628%---------------------15,074%
    17/jul 48077-447-------------67--3-----------0,624%---------------------13,936%
    18/jul 48390-452-------------65--2-----------0,413%---------------------13,433%
    19/jul 48636-439-------------61--5-----------1,028%---------------------12,542%
    20/jul 48771-454-------------61--2-----------0,410%---------------------12,507%
    21/jul 48898-439-------------62--6-----------1,227%---------------------12,679%
    22/jul 49150-439-------------59--5-----------1,017%---------------------12,004%
    23/jul 49379-431-------------59--3-----------0,608%---------------------11,948%
    
    
    
    
    
    Os dados estão cá. Uns procuram interpretá-los, outros simplesmente aceitar notícias manipuladas conforme os interesses políticos
    
    Será que é pior um negacionista que questiona ou um aceitacionista que não quer ver? Infelizmente acho que é por causa destes últimos que o país está como está, e não falo só em termos de covid...
    
    
    
    

    Colocado por: euportanto qualquer comparação com o ano passado vale muito pouco.

    
    
    Então compara-se com quê para tirar conclusões e tomar medidas?
    
    
    

    Colocado por: euA variante delta é muito mais contagiosa que a do ano passado

    
    
    Se assim é e tendo em conta os dados que em cima mostrei, como fica então o plano de vacinação? Será que está a resultar? Será que tem de se administrar uma terceira dose? Será que temos capacidade para isso quando se prioriza a vacinação de toda a gente incluindo pessoas saudáveis e jovens? Será que não há um grupo de risco que deve ser priorizado no acompanhamento e na continuação da imunização quando esta começa a perder eficácia (tal como a vacina da gripe)? Será que faz sentido a maior parte de medidas generalistas de confinamento/prevenção aplicadas?
    Não, o que interessa agora é demonizar quem não quer ser vacinado e discutir a vacinação nos mais jovens...
17. • Quilleute
    • 24 julho 2021

     # 837

    Colocado por: martininaHá mais hospitalizações este ano quando comparado com o período homólogo do ano passado

    
    
    Com todo o respeito… a minha observação era relativa aos dados do artigo que postei …🤦🏽‍♂️
    
    

    Colocado por: martininaEste ano a percentagem que resultou em morte é maior

    
    
    Qual ano ? O de 2021 ou o de 2021 ?
    Mande a fonte desses dados.
    
    

    Colocado por: martininaSerá que é pior um negacionista que questiona ou um aceitacionista que não quer ver?

    
    
    Nenhum é útil …
18. • martinina
    • 24 julho 2021

     # 838

    Colocado por: QuilleuteQual ano ? O de 2021 ou o de 2021 ?
    Mande a fonte desses dados.

    
    
    (Lapso de escrita, já corrigi o meu comentário) No ano de 2021 a percentagem de mortes é maior
    Dados do boletim da DGS, são públicos, pode ir confirmar https://covid19.min-saude.pt/relatorio-de-situacao/

    Estas pessoas agradeceram este comentário: JotaP
19. •  
      Picareta
    • 24 julho 2021

     # 839

    Colocado por: martininaEste ano a percentagem que resultou em morte é maior

    
    Isso é mesmo burrice, comparar casos diários com o nº de mortes e nº de hospitalizados.
    
    As mortes e hospitalizados do dia de hoje não tem nada a ver com os casos de hoje mas com os casos de há uma ou duas semanas atrás.
20. • martinina
    • 24 julho 2021

     # 840

    Colocado por: QuilleuteNenhum é útil …

    
    
    Não concordo consigo, é no debate e discussão de opiniões opostas que se chega a conclusões que interessam e são úteis.
    Ainda hoje me lembro de um professor me ter ensinado, aquando de uma tese que tinha de escrever, que o mais importante era eu enunciar um hipótese e procurar exaustivamente por dados que a refutassem, só assim essa hipótese poderia ser comprovada ou não.