Iniciar uma discussão

1. • HAL_9000
   • 23 junho 2023 ^editado

    # 1

   Colocado por: RuipsmHoje veio a notícia que o calor no ano passado matou cerca de 2500 pessoas em Portugal.

   Acha que são mortes inventadas é isso? Existe um registro da mortalidade, que o Ruipsm pode consultar ao dia se quiser. O que se verifica é que nos meses de verão, e sobnretudo durante as vagas de calor, existe um excesso de mortalidade. Penso que por defeito a atribuem esse excesso de mortalidade a esse facto.
   
   Mas vai-se a ver e o calor nem sequer existiu.
   
   Tendo em conta a pobreza energética das nossas casas, sobretudo as dos idosos, adicionado ao facto de por norma eles consumirem pouca água, eu não me admiro nada com esse número.
2. • vmontalvao
   • 23 junho 2023

    # 2

   Colocado por: HAL_9000É um facto, mas também é verdade que após a vacinação a % de casos com evolução grave reduziu de forma bastante significativa, reduzindo assim a probabilidade de morte.

   
   Por acaso coincidiu com a variante Omicron, que se alastrou muito rapidamente pelo mundo e que era muito menos mortal. Quem não estava vacinado, ficou naturalmente com os anticorpos necessários, após ter apanhado o Omicron. A meu ver, o Omicron foi bastante mais eficiente do que a vacinação. Apanhou-nos a todos, quer quisessemos ou não, e acabou por ser determinante para a imunidade de grupo.

   Concordam com este comentário: Ruipsm
3. • HAL_9000
   • 23 junho 2023

    # 3

   Colocado por: vmontalvaoPor acaso coincidiu com a variante Omicron,

   Mais ou menos. Se a memória não me falha a vacinação iniciou-se em 27/12/2020 e a Omicron foi detectada a primeira vez na áfrica do sul em Nov de 2021. Há aqui quase um ano de diferença.
   
   Mas de resto, sim, a omicron ajudou à imunidade de grupo.
4. • eu
   • 23 junho 2023

    # 4

   Colocado por: HAL_9000É um facto, mas também é verdade que após a vacinação a % de casos com evolução grave reduziu de forma bastante significativa, reduzindo assim a probabilidade de morte.

   
   
   É verdade, mas não se pode afirmar taxativamente que foi por causa da vacina.
   
   Repare, eu sou completamente pró-vacinas, cá em casa todos fomos vacinados com as vacinas covid, mas sou muito cauteloso nas conclusões que podemos extrair dos números. São muitas décadas a virar frangos.

   Concordam com este comentário: desofiapedro, ferreiraj125, JotaP

   Estas pessoas agradeceram este comentário: JotaP
5. • carlota74
   • 23 junho 2023

    # 5

   115/75
   65bpm
   Não tive COVID , fui grupo de risco logo com indicação a vacinar.
6. • HAL_9000
   • 23 junho 2023

    # 6

   Colocado por: euÉ verdade, mas não se pode afirmar taxativamente que foi por causa da vacina.

   contudo existiu uma relação causal. Eu não disse que era apenas por causa da vacina. A questão é que após a vacinação, os casos raros efectivamente diminuiram, tal como tinha sido previsto com base nos dados científicos disponíveis.
   
   
   Agora podem evidentemente ter ocorrido diversos outros factores que ajudaram ao desenvolvimento observado, sendo a omicron, uma estirpe menos agressiva (mas que apareceu apenas no final de 2021), uma delas.
7. • eu
   • 23 junho 2023

    # 7

   Colocado por: HAL_9000contudo existiu uma relação causal

   
   Há alguma prova disso? Ou é apenas correlação?
8. • Ruipsm
   • 23 junho 2023 ^editado

    # 8

   Colocado por: HAL_9000Acha que são mortes inventadas é isso? Existe um registro da mortalidade, que o Ruipsm pode consultar ao dia se quiser. O que se verifica é que nos meses de verão, e sobnretudo durante as vagas de calor, existe um excesso de mortalidade. Penso que por defeito a atribuem esse excesso de mortalidade a esse facto.
   
   Mas vai-se a ver e o calor nem sequer existiu.
   
   Tendo em conta a pobreza energética das nossas casas, sobretudo as dos idosos, adicionado ao facto de por norma eles consumirem pouca água, eu não me admiro nada com esse número.

   
   
   O user Hal tem que começar a beber um Copo antes de responder e a pensar melhor antes de responder, pois indique me pf onde eu insinuei que os números eram inventados ou exagerados? Todos os anos os números de mortes derivados ao calor são mais ou menos esses.
   
   Que no início não se saberia nada sobre o vírus e que as medidas tomadas foram em função do que não se sabia aceita-se. Agora a partir do momento em que já se sabia muito sobre o vírus, ainda se veio defender a vacinação de crianças.
   
   Já vi um estudo que afirmou que a taxa de mortalidade deste vírus mortal ficou abaixo de 1%, só aí tirem as próprias ilações.
   
   O covid trouxe o que eu acredito ser um problema que vamos enfrentar num futuro próximo, que é o uso massivo ainda nos dias de hoje de desinfectantes de base alcoólica nas mãos.

   Concordam com este comentário: JotaP
9. • vmontalvao
   • 23 junho 2023

    # 9

   Colocado por: HAL_9000Mais ou menos. Se a memória não me falha a vacinação iniciou-se em 27/12/2020 e a Omicron foi detectada a primeira vez na áfrica do sul em Nov de 2021. Há aqui quase um ano de diferença.

   
   Um ano em que a diminução de mortes, não se refletia ao ritmo da vacinação.
   Em 2020, estavamos a dar vacinas de uma estirpe de 2019, e em 2021, quantos mutações já tinha havido da estirpe original, e continuavamos com a mesma vacina para a estirpe de 2019? Como o Omicron, éramos logos imunizados com a última estirpe, portanto, muito mais eficaz :)
10. • SS1128
    • 23 junho 2023 ^editado

     # 10

    Fui coronado em Dezembro de 2020, pensei ser uma gripe.
    Em Janeiro, fruto de outras questões de saúde não relacionadas, descobriu-se que tinhamos tido recentemente.
    Como não sou herói, apanhei as vacinas todas a que tive direito, inclusive as da gripe (já antes do corona).
    
    Mas de heróis está o mundo cheio, alguns na cova.
    
    PS: Apanhei delas todas, a da Jonhson, a da Moderna e a da Pfizer. Continuo sem brilhar no escuro.

    Concordam com este comentário: HAL_9000
11. • Carvai
    • 23 junho 2023

     # 11

    Colocado por: SS1128PS: Apanhei delas todas, a da Jonhson, a da Moderna e a da Pfizer. Continuo sem brilhar no escuro.

    
    Eu também e só brilho um bocadinho com a SuperBock...
12. • HAL_9000
    • 24 junho 2023 ^editado

     # 12

    Colocado por: RuipsmTodos os anos os números de mortes derivados ao calor são mais ou menos esses.
    

    Então se são sempre os mesmos qual foi a sua intenção ao questionar/referir a notícia?
    
    Quanto ao copo bebo com certeza. O que é que o Ruipsm paga?
    
    

    Colocado por: euHá alguma prova disso? Ou é apenas correlação?

    Eu diria que a correlação destes dois factores representam a prova, uma vê que não ocorreu só aqui mas nos diversos países onde a vacinação ocorreu de forma expressiva. Mas é verdade que se pode dar o caso se ter sido uma coincidência.
    
    Na próximas duas pandemia comprovamos, uma vê que um resultado científico tem de ser reprodutível, num mínimo de 3 repetições
13. • HAL_9000
    • 24 junho 2023

     # 13

    Colocado por: vmontalvaoEm 2020, estavamos a dar vacinas de uma estirpe de 2019, e em 2021, q

    até pode ser, e contudo as estirpes não eram 100% diferentes, pelo que alguma imunidade ficava.
    
    Lembro-me bem do que foi o início de 2021, e no final do verão já andávamos todos mais ou menos a vontade. Eu fui a casamentos sem máscara e sem que tenham ocorrido infeções. Se teve a ver com a vacina ou não? A minha opinião é que que sim. Mas também pode não ter sido o caso
14. • J.Fernandes
    • 24 junho 2023

     # 14

    A vacina pode ter adiantado o fim da pandemia, mas se olharmos para outros casos semelhantes ao longo de décadas e séculos, em especial a Gripe Espanhola, chega-se à conclusão que o sistema imunitário das pessoas, com ou sem vacina, faz o seu trabalho.
15. • eu
    • 25 junho 2023

     # 15

    Colocado por: HAL_9000Eu diria que a correlação destes dois factores representam a prova

    
    
    Essa é a tendência natural de encarar os dados, mas correlação é diferente de causa-efeito. Correlação nunca é prova.
    
    Repare, eu não estou a dizer que não foi efeito da vacinação (é bastante provável que tenha tido um efeito positivo, pelo menos nas estirpes mais antigas) - estou a dizer que não sabemos e é difícil saber.

    Concordam com este comentário: JotaP

    Estas pessoas agradeceram este comentário: JotaP
16. • AMG1
    • 25 junho 2023

     # 16

    Colocado por: eu
    
    Repare, eu não estou a dizer que não foi efeito da vacinação (é bastante provável que tenha tido um efeito positivo, pelo menos nas estirpes mais antigas) - estou a dizer quenão sabemos e é difícil saber.

    
    
    Mas as vacinas nao passaram por uma fase de testes em que "supostamente" ficou comprovada a sua eficácia face ao objectivo pretendido?
17. • eu
    • 25 junho 2023 ^editado

     # 17

    Colocado por: AMG1Mas as vacinas nao passaram por uma fase de testes em que "supostamente" ficou comprovada a sua eficácia face ao objectivo pretendido?

    
    
    O problema é que este tipo de vírus está sempre a sofrer mutações, as vacinas foram testadas com determinadas estirpes, mas depois no terreno as estirpes já são outras.
18. • vmontalvao
    • 26 junho 2023

     # 18

    Colocado por: euO problema é que este tipo de vírus está sempre a sofrer mutações, as vacinas foram testadas com determinadas estirpes, mas depois no terreno as estirpes já são outras.

    
    Daí terem decidido acrescentar uma 3a dose, depois veio a 4a, e só não veio a 5a, porque entretanto, a maioria da população mundial, já tinha apanhado o Omicron.
    O virus basicamente perdeu força, continua por aí, mas até me atrevo a dizer, que já faz menos mossa do que uma gripe.
19. • pedrocipri
    • 26 junho 2023

     # 19

    Bom eu diria que quanto a este assunto o ideal seria ver estes vídeos, atenção isto é só para ter outros pontos de vista. Depois cada um tira as suas conclusões:
    - International Covid Summit III - Part 1
    - International Covid Summit III - Part 2
    
    Os vídeos estavam no Youtube mas foram removidos, por exemplo:
    International Covid Summit III - Part 1
20. • ferreiraj125
    • 26 junho 2023

     # 20

    Colocado por: HAL_9000Que pessoas? Portugal nisso foi exemplar, com mais de 90% da população a vacinar-se de forma voluntária.
    
    Repare no gráfico que aí coloca, o excesso de mortalidade que ocorreu em Jan e Fev de 2021. Recorde-se que a campanha de vacinação em Portugal começou a 27 de dezembro de 2020. Já pensou quantas mortes se poderiam ter evitado se a vacinação tivesse começado 2 meses antes?
    Se a vacinação fosse protelada mais uns meses, qual teria sido a evolução?
    
    Colocando os números como fez nesse gráfico, até nem pode parecer muito, mas se pensar que se tratam de pessoas, mais de 13 000 mortos atribuidos ao covid-19 em apenas 4 meses (Nov-Fev), são 13000 mortes a mais, são 13000 pessoas que faltaram ás suas familias.
    
    Pode ter havido excesso de zelo de facto (eu se tivesse filhos pequenos, antes de os vacinar, nessa altura, também iria ler todos os estudoscientíficos disponíveis para poder tomar uma decisão em consciência), mas para proteger os nossos idoso e os grupos de risco, a sociedade portuguesa portou-se à altura e imunizou-se de forma voluntária e sem grandes aparatos, uma vez que cientificamente esse era o melhor dos caminhos possíveis tendo em conta os dados existentes.

    Concordam com este comentário:SS1128

    
    
    Não percebi a relação da tua resposta com o que eu escrevi.
    
    Eu estava a falar da vacinação das crianças, não da população geral.