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Comprar casas e imóveis

Comprar casa agora? Os preços são aceitáveis? (4)

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  1. Só aceitava trabalhar nas obras se me pagassem no mínimo 50 euros limpos por hora e mesmo assim e pouco
  2. Colocado por: DR1982eu estava a falar de alguém que trabalha para um patrão, não alguém que faz uns biscates à hora, isto porque se comparava com os ordenados noutros paises…
    Ah, não tinha percebido isso. Mas assim não faz sentido falar em valor/h, uma vez que deve haver um ordenado mensal.

    DO que posso dizer dos casos que conheço que me são próximos, é normal praticar-se entre os 1300-1500 eur mes, limpos, 8h/dia, 5 dias semana. 12 meses pagos, 1 mês de férias. Sábados pagos à parte

    O que é declarado...é outra coisa.

    Com isto não estou a dizer que são ordenados de jeito tendo em conta o trabalho que é feito, antes que o N Miguel Oliveira me venha acusar de estar dizer que ganham bem.
  3. Colocado por: HAL_9000Obvio que para quem está a pagar, ainda para mais com o efeito psicológico de ser trabalho pago à hora, nunca parece pouco.


    Pois. Sendo penalizado na reforma, acho perfeitamente normal que acumulem enquanto podem trabalhar.
    Tal como qualquer atleta por exemplo.

    Então porque afirma que a construção está caríssima?
    Eles pediram o que acharam justo e você aceitou.
    Se pagasse os impostos disso e os gastos duma empresa, quanto teria custado?
    Com base em quê é que afirma que é caro?

    Colocado por: HAL_9000Pelo mesmo motivo que não abro um hospital privado, ou um Banco, ou uma petrolífera. Quer usar mais argumentos com este grau de elaboração?

    Qual é esse motivo? Não é a sua área?
    Então o trabalho que fez você próprio e a betoneira vieram de onde?

    Se trabalhar nas obras é tão básico e financeiramente vantajoso, porque não troca de profissão?
  4. Colocado por: HAL_9000Acha que é perfeitamente normal e desejável o preço da habitação ter aumen tando mais de 100% nos últimos 5 anos, ao passo que os rendimentos do DO (o tanso que paga tudo) aumentaram 10% nos melhores dos casos.


    Por muitas vezes que o repita não quer dizer que seja uma verdade absoluta.
    Talvez o seja na sua zona, e com negociatas dessas...

    Eu não me refiro ao preço das casas (imobiliário, etc), mas ao da construção, e esse, na minha zona não aumentou 100%.

    Aliás, mesmo apesar do covid e da inflação, os preços dos orçamentos tiveram no pior dos casos variações de 12-15%.
    Ainda esta semana adjudiquei um serviço a um serralheiro, que foi mais barato que o 1º orçamento que deu há coisa de um ano atrás.

    No geral sim, tem subido, mas algo em linha com o resto dos produtos e serviços.
    Agora, eu percebo que não seja igual negociar com um Dono de Obra que aceita de antemão os preços que lhe pôe à frente, sem nada por onde poder comparar. E sim, também houve maior cuidado de otimização nos projectos.
  5. Colocado por: N Miguel OliveiraCom base em quê é que afirma que é caro?
    Quer que lhe coloque aqui outro estudo, ou o de há bocado dá-lhe algumas pistas?
    Ter os "jovens" portugueses a viver em casa dos pais até aos 34 anos, em principio é porque querem construir castelos de 500m2. Se eles se contentassem com uma casinha modesta, de certeza que não estavam a adiar planos de vida.


    Colocado por: N Miguel OliveiraEntão o trabalho que fez você próprio e a betoneira vieram de onde?
    Tb tenho serras, plainas, tupias, fiz parte da mobilia da minha casa na AML, e não sou carpinteiro. E esta? ´
    Tb tenho enxadas, planto umas batatas, e não sou agricultor.
    Ainda no fim de semana passado andei cerca de 20h com um roçadora ao lombo a limpar o terreno, e não sou profisional da área.

    Não me diga que tenho de lhe explicar a diferença entre um hobbie, e uma profissão.



    Colocado por: N Miguel OliveiraSe trabalhar nas obras é tão básico
    Cite aí a parte em que disse isto, se faz favor.



    Colocado por: N Miguel Oliveirafinanceiramente vantajoso,
    Isto disse e mantenho, mas para as empresas não tanto para o zé da talocha.


    Colocado por: N Miguel Oliveiraporque não troca de profissão
    É pá, acho que não é preciso começar a ursar argumentos da idade dos porquês. Já tive muitas trocas de ideias proveitosas consigo no fórum, para lhe estar a dar uma resposta a esta sugestão.
  6. Colocado por: N Miguel OliveiraAliás, mesmo apesar do covid e da inflação, os preços dos orçamentos tiveram no pior dos casos variações de 12-15%.
    Deve ter andado distraido do forum. O que não faltaram foi relatos aqui de correções na ordem dos 30% só por causa do covid.

    Faça um exercício simples: quanto custava construir uma casa de 100m2 em 2008 (para ir ao perido antes da crise) e quanto custa em 2023?
    Ou compare 2016 com 2023, e depois diga-me que aumentou 12%.

    Faça o mesmo exercício para os salários.


    O empreiteiro que me orçamentou a casa em 2018, disse-me em Outubro de 2022, que se fosse hoje ela tinha-me custado no mínimo mais 50%, com base nos orçamentos que ele estava a dar. Ok, o que ele diz não é representativo de nada, mas está em linha com a perceção que vou tendo do que le se lê aqui pelo forum, da experiência de familiares que pensaram em construir e meteram os projetos na gaveta, porque no perido de um ano o orçamento disparou.
    A minha própria obra, teve uma correção na fase final, nas carpintarias, na percentagem de 35% do valor orçamentado.

    12%? Só se for mesmo em zonas muito remotas do país. Mas quem tiver dados concretos que me desminta, e me demosntre que a construçã aumentou apenas 12% nos últimos 7 anos.
  7. Colocado por: N Miguel Oliveiraum serviço a um serralheiro, que foi mais barato que o 1º orçamento que deu há coisa de um ano atrás.


    Colocado por: N Miguel OliveiraE sim, também houve maior cuidado de otimização nos projectos.

    Se não orçamentou a mesma coisa, nem pode comparar.


    Colocado por: N Miguel Oliveiraão seja igual negociar com um Dono de Obra que aceita de antemão os preços que lhe pôe à frente,
    Então mas afinal existe abuso nos preços, ou as empresas coitadinhas vêm-se mal para chegar ao fim do mês com as contas pagas, daí os preço que praticam?
  8. Colocado por: HAL_9000Ah, não tinha percebido isso. Mas assim não faz sentido falar em valor/h, uma vez que deve haver um ordenado mensal.

    DO que posso dizer dos casos que conheço que me são próximos, é normal praticar-se entre os 1300-1500 eur mes, limpos, 8h/dia, 5 dias semana. 12 meses pagos, 1 mês de férias. Sábados pagos à parte

    O que é declarado...é outra coisa.

    Com isto não estou a dizer que são ordenados de jeito tendo em conta o trabalho que é feito, antes que o N Miguel Oliveira me venha acusar de estar dizer que ganham bem.


    Colocado por: HAL_9000Ah, não tinha percebido isso. Mas assim não faz sentido falar em valor/h, uma vez que deve haver um ordenado mensal.

    DO que posso dizer dos casos que conheço que me são próximos, é normal praticar-se entre os 1300-1500 eur mes, limpos, 8h/dia, 5 dias semana. 12 meses pagos, 1 mês de férias. Sábados pagos à parte

    O que é declarado...é outra coisa.

    Com isto não estou a dizer que são ordenados de jeito tendo em conta o trabalho que é feito, antes que o N Miguel Oliveira me venha acusar de estar dizer que ganham bem.
    contas redondas, a Suíça paga 4 vezes isso… agora vejamos o quanto aliciante é trabalhar nas obras em Portugal
  9. Colocado por: HAL_9000Ah, já sei construam mais pequeno...pois, sugestões suas de habitações mais pequenas e que sejam "affordable" para o DO com rendimentos médios portugueses é que ainda não vi. E olhe que tem aqui um nicho bastante interessante.


    Por nossa iniciativa provavelmente nunca verá por aqui, pois são projectos que são propriedade de alguém que pagou por isso, e idealizados em função do seu modo de viver. Ao Hal, para quem 270m2 é pouco, nunca veria interesse nenhum nisso.

    Porém, posso lhe deixar o resumo de algumas recentes que sei de cabeça:
    - T3 com 125m2, sem garagem, dois pisos, em VN Gaia;
    - T3 9x14m, sem garagem, térrea, WC em cada quarto, e zona de escritório na sala, Barcelos;
    - T2 remodelação (anterior ao RGEU) de casa 60-65m2, sem garagem, Braga;
    Etc etc...
    Ainda assim, não faltam livros com exemplos de construção contida se tiver interesse. Só depende de sí abrir os seus horizontes...
    E não polarize para as "Tiny"... isso é outra coisa.
    Ou simplesmente passeie mais, aposte em estadias Airbnb em sítios onde uma casa custe uma fortuna.

    Quanto ao nicho, ele é tão grande que é um mercado em sí onde há de facto problemas de falta de habitação.
    Como é o caso dos estudos que temos desenvolvido para Silicon Valley na Califórnia ou nas cidades emergentes e em acelerada expansão, como o altiplano central no México, por exemplo. Onde parte da população (que não está ligada à tecnologia) tem um rendimento muito inferior ao da renda média. Mas nesses casos, há também uma genuína vontade dos decisores políticos em agilizar os processos e a permitir a densificação do tecido urbano.

    Mas nem precisa de sair de casa, na net encontrará muitos exemplos dos anos 60 e 70 quando houve uma necessidade colossal em construir em Portugal. Procure por "SAAL", encontrará coisas interessantes.
  10. Colocado por: HAL_9000Cite aí a parte em que disse isto, se faz favor.


    Então, ainda na sua frase anterior a essa, onde mete a construção no saco dos "hobbies".
  11. Colocado por: HAL_9000Deve ter andado distraido do forum. O que não faltaram foi relatos aqui de correções na ordem dos 30% só por causa do covid.


    Negociados pelos Dono de Obra?
    OK...
  12. Colocado por: HAL_9000Se não orçamentou a mesma coisa, nem pode comparar.


    Naquele caso foi exactamente a mesma coisa.
    Como o orçamento tinha validade de 2 dias e tinham passado 14 meses, apenas pedi novo orçamento.
    Saiu mais barato até.
  13. Colocado por: HAL_9000Então mas afinal existe abuso nos preços, ou as empresas coitadinhas vêm-se mal para chegar ao fim do mês com as contas pagas, daí os preço que praticam?


    Eu por si não posso falar, não sei como interage com as empresas.
    Mas sei o que vejo no que faço, que não é nenhum hobby para mim (nem nenhum exercício de suposição), e a realidade não é de todo a que você pinta.
    Mas reitero, o que relato é circunscrito à minha realidade e casos.

    Ainda assim, não considero que Braga seja nenhuma terriola ou zona remota. Até é das maiores.

    Agora sobre os abusos, eles existem em qualquer lado, e de parte a parte, seja do patrão para o empregado, do dono de obra para o prestador de serviços, e vice versa... do nacional para o imigrante, etc. etc. Depende do ciclo que se atravessa. Cabe-lhe assim estar atento.
  14. Colocado por: N Miguel OliveiraEntão, ainda na sua frase anterior a essa, onde mete a construção no saco dos "hobbies".
    E onde ressalvo especificamente que o trabalho que faço é um hobbie e não algo profissional, ou só lê o que quer?

    Eu não me pagaria a mim próprio para fazer aqueles trabalhos simplesmente porque o rendimento que tenho a fazer esses trabalhos é compativel com a categoria em que o coloco: Hobby. Se consigo ter este hobby, é por um motivo simples: enquanto andava a estudar, trabalhei na área para ganhar uns trocos, como já referi inumeras vezes, e você sabe.
    De onde é que daqui retira que a conclusão que eu acho que "trabalhar nas obras é basico"?



    Leia lá novamente o que escrevi.

    Colocado por: N Miguel OliveiraNegociados pelos Dono de Obra?
    OK..
    O que interessa quem negoceia. Se houver abuso no orçamento, há abuso.
    O DO se não paga num lado, paga no outro. O que é certo é que paga, e o dinheiro não chega aos ordenados.


    Colocado por: N Miguel Oliveirae a realidade não é de todo a que você pinta.
    Então na sua realidade, a construção aumentou 12% nos últimos 7 anos, é isso? Não vou vontestar, porque não conheço de todo o mercado de construção aí para o norte.
    Fica a diga para quem quer construir casa e é da zona de Braga. Não se deixem enganar.
  15. Colocado por: N Miguel OliveiraPor nossa iniciativa provavelmente nunca verá por aqui, pois são projectos que são propriedade de alguém que pagou por isso, e idealizados em função do seu modo de viver.
    Pois eu logo vi. Só resta saber é quanto custou:
    "-T3 com 125m2, sem garagem, dois pisos, em VN Gaia;
    - T3 9x14m, sem garagem, térrea, WC em cada quarto, e zona de escritório na sala, Barcelos;
    - T2 remodelação (anterior ao RGEU) de casa 60-65m2, sem garagem, Braga;"

    É que só a área não me diz nada. Quero é saber se a relação área7preço compensa.

    Ou é do tipo:
    - MERCEDES-BENZ CLASSE C - 53000 euros
    -Fiat Punto - 45000 euros

    O Fiat punto fica mais barato de facto, mas se calhar quem o compra faz pior negócio do que ter comprado o mercedes.

    É esta relação que eu não tenho a certeza que compense, porque as casas até podem ser mais pequenas, mas estão mesmo muito longe de ser propocionalmente mais baratas.
  16. Colocado por: HAL_9000É esta relação que eu não tenho a certeza que compense, porque as casas até podem ser mais pequenas, mas estão mesmo muito longe de ser propocionalmente mais baratas.


    Tem razão em dizer que "não são", mas está errado no "mesmo muito longe de".
    Construir tem inúmeros fatores, muitos deles de difícil quantificação.
    O atirar o barro à parede de uns, a azelhice de outros, e o desperdício sem proveito algum de muitos projectos.

    Eu não afirmo reiteradamente que uma empresa, com outros meios, teria feito a sua obra em menos tempo do que as tais 4 semanas, mas a lógica (deste e de qualquer outro sector) indica que sim. Quem sabe se pelo menor tempo despendido até poderia ter um preço competitivo. Tal como para efeitos de garantia. Isto parece ser válido para pedir melhores condições de trabalho para os portugueses, para o aumento da produtividade e afins, "só" na construção é que estão os maus. Poupe-me. Eu nem sequer sou empreiteiro, nem nada que se pareça, mas vejo as diferenças em função da atitude de quem quer construir maior do que pode pagar e das decisões que tomam ao nível da gestão.

    É um mundo de suposições, de preconceitos, de autodidatismo, de chico-espertice... mas também há quem pense diferente e saia dessa bolha e tenha outros resultados. O problema do desequilíbrio oferta-procura está longe de ser novo, e não existe apenas o seu modo de ver as coisas.

    Numa coisa está corretíssimo: É o Dono de Obra que paga isso tudo.
    Nem poderia ser doutro modo, aliás, como em qualquer outro sector.
  17. Colocado por: HAL_9000É que só a área não me diz nada. Quero é saber se a relação área7preço compensa.


    Pela sua lógica, porque não fez logo 1'000m2 de casa?
    O €/m2 deveria ter sido interessantíssimo.

    Já agora, por outras paragens, a ideia é muitas vezes construir o máximo que o índice de construção permite num terreno, e apostar em moradias bi-familiares, multi-familiares, etc. Sacando daí um preço m2 muito interessante, precisamente pela partilha de esforços. Ou seja, o m2, mesmo para fogos de reduzida dimensão sai bastante em conta.

    Pronto, está certo, não é o mesmo... mas comparando moradias unifamiliares apenas, vemos também que sendo um fogo só, se aposta pelo inverso, construir o mais pequeno possível, libertando o resto do terreno para uma eventual segunda casa, ou mais até.
    Estas ideias devem ser consideradas por quem pondera construir. Nada têm que ver com o empreiteiro, com a gestão, com os fiscais... tem que ver com o que se quer fazer!

    O mais comum em Portugal, é construir a meio do terreno, inviabilizando futuras construções, divisões, etc.
    O Hal também já deve ter reparado no aumento das áreas de implantação, pela crescente construção de moradias térreas. Isso também tem um preço. Maior ainda quando o terreno é inclinado. Tem razão quando diz que a área por si só não é tudo, mas é muito importante. Pelo que percebo do que escreve, muito mais do que você julga.

    Já agora, foi essa mesma sua lógica, que levou a que os créditos sejam de 100 ou 200, quando há 20 anos eram de 30 ou 50k€.
    A sí já não lhe interessa quanto custa a casa, interessa-lhe é quanto paga por mês ao banco. Depois há um dia de chuva (euribor a subir) e pumbas, a culpa é da construção que está cara :)
    A estória dos abusos é a "pescadinha de rabo na boca" dessa lógica... pois há muita gente que vê que agora já não se pedem só 50k€ ao banco.

    Talvez se construísse integralmente com capitais próprios tivesse outra perspetiva da coisa, da tipologia, ou do tamanho. Não sei.
    O valor que você dá à casa depende de sí em primeiro lugar.
  18. Colocado por: N Miguel OliveiraEu não afirmo reiteradamente que uma empresa, com outros meios, teria feito a sua obra em menos tempo do que as tais 4 semanas, mas a lógica (deste e de qualquer outro sector) indica que sim. Quem sabe se pelo menor tempo despendido até poderia ter um preço competitivo. Tal como para efeitos de garantia.
    E nisso eu penso exatamente como o N Miguel Oleiveira, e a minha primeira ação. foi pedir orçamento ao empreiteiro (17k + IVA). Achei caro, pedi orçamentos a mais 2 empresas, não houve interesse em orçamentar por ser "um biscate".

    No final paguei entre material e mão de obra cerca de 12K para fazer um muro, e uns rebocos no anexo.

    Em teoria "uma empresa, com outros meios, teria feito a sua obra em menos tempo" e por isso "até poderia ter um preço competitivo". Na prática não consegui confirmar esse pressuposto.
    Pode-me dizer que eu queria construir uma coisa que não podia pagar, ou por um valor que não queria gastar. É justo. Por isso mesmo ando eu a fazer alguns trabalhos.
    Mas eu acho que isso terá a ver com o desfasamento entre o preço pedido pela construção e o salário médio em Portugal. Você acha que é mais olhos que barriga.
    No limite podem ser ambas as coisas.

    Contudo eu para afirmar que a construção está cara (tendo em conta os nossos rendimentos), não me baseio no meu caso, que não é representativo de nada mesmo, olho para dados estatísticos. Esses dados dizem-me que há uma crise de habitação em Portugal. Esses dados dizem-me que os jovens não conseguem sustentar uma habitação, esses dados dizem-me que os pais têm de aguentar em casa marmajos e marmanjas até aos 34 anos. isto não são suposições, são factos.
  19. Colocado por: N Miguel OliveiraPela sua lógica, porque não fez logo 1'000m2 de casa?
    Porque existe um equilibrio nessa relação, penso que não é preciso estar a explicar o óbvio.

    Nem eu digo que o Miguel não tem razão, provavelmente tem. Eu é que não conheço nenhuma casa pequena, que tenha tido um preço que proporcionalmente eu considere bom negócio.



    Colocado por: N Miguel OliveiraJá agora, por outras paragens, a ideia é muitas vezes construir o máximo que o índice de construção permite num terreno, e apostar em moradias bi-familiares, multi-familiares, etc. Sacando daí um preço m2 muito interessante, precisamente pela partilha de esforços. Ou seja, o m2, mesmo para fogos de reduzida dimensão sai bastante em conta.
    Aqui não podiamos estar mais de acordo.



    Colocado por: N Miguel Oliveirae pumbas, a culpa é da construção que está cara :)
    Não é nada, já estava cara antes da euribor subir, e tyem vários posts meus a referir isso mesmo, quando a euribor ainda andava nos -0,5%.


    Colocado por: N Miguel OliveiraJá agora, foi essa mesma sua lógica, que levou a que os créditos sejam de 100 ou 200, quando há 20 anos eram de 30 ou 50k€.
    Foi, que casa é que eu tinha conseguido construir com 30 ou 50K? Mais que isso gasta-se antes sequer de fazer a primeira sapata se não tiver herdado o terreno. Há 20 anos os empréstimos eram de 30 ou 50K, porque esse era o preço da construção.
    Um familiar direto muito próximo, em 2004 construiu uma casa de 350m2 por 55K iva incluido - chave na mão, excluindo os arranjos exteriores e cozinha, mas com aquecimento central a radiadores.
    A minha lógica não era aplicada na altura?
    Até lhe digo mais, o meu pai na altura era o único a trabalhar lá em casa, era e é pedreiro de profissão, tinha 3 filhos dependente e o salário dava para tudo.
    Hoje, a construção está muito mais cara, por isso eu diria que o salário do meu pai tb deveria ter disparado.....mas sabe que mais, a minha mãe tb trabalha...

    Onde é que está a lógica aqui?
  20. Colocado por: HAL_9000Ou é do tipo:
    - MERCEDES-BENZ CLASSE C - 53000 euros
    -Fiat Punto - 45000 euros


    Lá vem você polarizar a coisa com o Punto, sem ver o erro da primeira premissa.
    Se você só tem 45k, esqueça lá o Classe C caramba.

    O que você tende a fazer é comprar o "Classe B" (nem sei se isso existe, mas assumindo que é mais barato), e vai montando as portas e os vidro ao fim de semana, porque é um hobby que você tem que até dá jeito.
    Ou tipo aquele comercial do Peugeot 206 com os indianos, conhece? :)

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