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  1. Colocado por: nunomp

    Muitos esperam, não porque estejam a antecipar uma queda, mas simplesmente porque não têm outro remédio. A procura de habitação em Lisboa, por exemplo, tem uma grande procura por parte de estrangeiros. São imensos, têm rendimentos elevados, e normalmente compram a crédito através de instituições portuguesas.
    Concordam com este comentário:ferreiraj125


    Exato, eu não me sinto confortavel a ficar a pagar mais de 30% do meu rendimento liquido numa prestação.

    Por isso vou juntando dinheiro para dar uma boa entrada até surgir um negocio em que não tenha de pedir mais do que X € ao banco.

    Se tiver de esperar mais 3 ou 4 anos, ao menos já conseguirei dar uma entrada acima de 50%...

    Isto se as casas que ando a ver não continuarem a subir 20 ou 30k por ano. 🤣
  2. Colocado por: vmontalvao
    Diria que essa procura será para casas de luxo. Mesmo quando eram para os vistos Gold, o minimo seriam casas de 500K. A grande maioria dos portugueses, não será afectado por esse segmento.


    Turistas, não estrangeiros que venham viver para Portugal. Alojamento local, mas isso não é culpa dos estrangeiros, mas sim de não haver regulações suficientes nessa área para controlo (embora já vá havendo mais).


    Tiveram há pouco a possibilidade de escolher um novo governo, e como houve mudança, é aguardar pelo que aí vem.


    Na prática há sempre um efeito, pois há uma realocação populacional de dentro da cidade para a periferia. A classe alta começa a ter dificuldade, depois a média-alta, etc... A economia não é um sistema isolado.
  3. Colocado por: vmontalvao
    Diria que essa procura será para casas de luxo. Mesmo quando eram para os vistos Gold, o minimo seriam casas de 500K. A grande maioria dos portugueses, não será afectado por esse segmento.


    Turistas, não estrangeiros que venham viver para Portugal. Alojamento local, mas isso não é culpa dos estrangeiros, mas sim de não haver regulações suficientes nessa área para controlo (embora já vá havendo mais).


    Tiveram há pouco a possibilidade de escolher um novo governo, e como houve mudança, é aguardar pelo que aí vem.


    Farto de explicar isto, mas não existem "segmentos" isolados.

    Quando existe pressão num dado segmento, essa pressão contagia os outros segmentos, mais não seja, por pessoas que são forçadas a descer de segmento. All the way down.
    Concordam com este comentário: nunomp
  4. Colocado por: vmontalvaoo minimo seriam casas de 500K. A grande maioria dos portugueses, não será afectado por esse segmento.
    E Contudo esse segmento puxa pelos outros. Ou acha que hoje com 500K compra o mesmo tipo de casa que conseguia comprar em 2015? Provavelmente a casa que hoje compra com 500K, em 2015 estaria ao alcance dos tais portugueses que não são afetados "por esse segmento", e que entretanto já só conseguem comprar um galinheiro atrás do sol posto a precisar de obras.
  5. Colocado por: diouf_matos

    1º Ponto - Sou a favor da emigração
    2º Ponto - Uma coisa é receber emigrantes licenciados, mestrados, doutorados outra é receber emigrantes sem escolaridade ou com escolaridade duvidosa
    3º Ponto - uma coisa sao emigrantes com valores parecidos aos do País receptor, outra coisa é receber emigrantes com valores totalmente diferentes
    4º Ponto - emigração é boa desde que controlada, escolhida e não completamente desregulada e/ou ilegal.


    Esta discussão está um bocado confusa.

    Estão a falar de emigrantes ou de imigrantes?
  6. Colocado por: vmontalvao
    Certo, um país onde ninguém trabalha nas obras, restauração ou limpeza, não presta.
    O que é que acha que fazem a maioria dos portugueses, nos países para onde emigraram?
    Portugal, infelizmente, exporta muita mão-de-obra, e, ultimamente, até muita mão-de-obra qualificada, mas ainda continuam a sair muitos não qualificados. É por isso que necessitam de receber imigrantes não qualificados, também, ou deixarão de haver condições para se viver, no país.


    Um dia as pessoas vão perceber que o principal proposito da imigração é conseguir ter quem faça trabalhos menos apeteciveis por salarios mais baixos do que seria necessario caso não se pudesse recorrer a pessoas mais pobres e desesperadas.
  7. Colocado por: vmontalvaoultimamente, até muita mão-de-obra qualificada, mas ainda continuam a sair muitos não qualificados. É por isso que necessitam de receber imigrantes não qualificados, também, ou deixarão de haver condições para se viver, no país.
    O problema está precisamente na troca que é feita: Mão de obra qualificada por mão de obra não qualificada. Como raio vamos evoluir oara uma economia de valor acrescentado com este tipo de racio emigração/imigração?
    Concordam com este comentário: ferreiraj125, marize
  8. Colocado por: HAL_9000O problema da nossa pirâmide etária invertida.

    Concordo. E se não nascem portugueses suficientes e 1/3 dos jovens emigra, como é que poderá resolver esta questão, a não sair atrair malta jovem, mesmo sendo estrangeiros?

    Os artigos que postou, parece-me ser relacionados com emigração ilegal. Esse é um mal que tem que ser combatido, sim, mas não terá a ver com o nível de emigrantes legais, que vêm para Portugal, mas sim com redes de tráfico humano. É um mal global, e não só de Portugal, infelizmente.

    Entretanto, podem ir agradecendo aos emigrantes legais, por estarem a salvar a nossa segurança social: https://www.jornaldenegocios.pt/economia/seguranca-social/detalhe/contribuicoes-dos-imigrantes-deram-mais-de-1600-milhoes-de-lucro-a-seguranca-social

    Colocado por: HAL_9000NO que diz respeito aos problemas associados à imigração que falei, o vmontalvao, considera que o crescimento da extrema-direita na europa tem algo a ver com a imigração, ou na sua opinião esse crescimento ocorreria de qualquer forma?

    Uma coisa puxa à outra, principalmente, se for no meio de crises económicas, onde o mais fácil, é apontar o dedo ao mais fraco (emgirantes).
  9. Colocado por: HAL_9000O problema está precisamente na troca que é feita: Mão de obra qualificada por mão de obra não qualificada. Como raio vamos evoluir oara uma economia de valor acrescentado com este tipo de racio emigração/imigração?

    Mas se só vier mão de obra qualificada, quem é que irá limpar as ruas por onde anda, construir as casas onde vive, cozinhar nos restaurantes onde come?
  10. Colocado por: vmontalvao
    Mas se só vier mão de obra qualificada, quem é que irá limpar as ruas por onde anda, construir as casas onde vive, cozinhar nos restaurantes onde come?


    Atualmente não há falta de mão de obra não qualificada.

    Os salarios dessas profissões são muito baixos, o que revela um elevado racio de oferta face à procura, mesmo sendo trabalhos essenciais e duros.


    Aliás, trabalhos não qualificados é algo para o qual raramente há falta de oferta. Uma pessoa qualificada pode fazer um trabalho não qualificado, mas não o oposto (no imediato).

    Por isso, num cenario de escassez de mão de obra não qualificada, rapidamente o mercado tornaria esses trabalhos suficientemente atrativos (i.e. a pagar o suficiente) para que fossem alocados trabalhadores para essas areas.

    Alternativamente, vai-se buscar pessoas a países mais pobres, desesperadas por um passarporte europeu, e conseguem-se trabalhadores para essas profissões a valores muito abaixo daquele que seria o equilibrio de mercado.
  11. Colocado por: vmontalvaoMas se só vier mão de obra qualificada, quem é que irá limpar as ruas por onde anda, construir as casas onde vive, cozinhar nos restaurantes onde come?
    Se os salários subirem, os portugueses n precisam de emigrar.

    De qualquer forma não estou a dizer que tem de vir apenas mão de obra qualificada, estou a dizer é que não a conseguimos atrair. Ao mesmo tempo, e para agravar, mandamos embora mão de obra, na qual, para a qualificar, já investimos milhares de euros dos nossos impostos.

    Acho que portugal precisa dos imigrantes, porém não sei se precisa da imigração nestas proporções e com estas características. Será que se não houvessem tantos imigrantes para "limpar as ruas por onde anda, construir as casas onde vive, cozinhar nos restaurantes onde come" os salários já não teriam subido para cativar mão de obra, impedindo assim que os portugueses emigrassem?
    Com este tipo de imigração, não estaremos a perpetuar a nossa miséria, em vez de a tentar resolver?

    Se a produtividade entre 2013 e 2023 subiu 18% porquê que os rendimentos apenas subiram 10%?
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  12. Estão a ir para fora, mão de obra qualificada.

    O que consideram na realidade mão de obra qualificada?

    Essa parte ainda não consegui perceber.
  13. Colocado por: DR1982o português ainda pode ir uns tempos a outro pais juntar umas massas para comprar casa em Portugal, o Suíço por exemplo vai trabalhar onde ?


    Exacto, era o que eu dizia aos suíços. Ser pobre e atrasado tem os seus beneficios.
  14. Colocado por: VarejoteO que consideram na realidade mão de obra qualificada?
    Que tem uma formação em algo. Seja ela formação técnica ou superior.

    Por exemplo, os nossos pedreiros, serralheiros, eletricitas e carpinteiros, etc tb estão a emigrar e as vagas que deixam a ser ocupadas por "pedreiros", "serralheiros", "eletricitas" e "carpinteiros". Na prática são contratados com o título, mas depois aprendem em exercicio de funções. Ainda ha dias na empresa do meu sogro contraram um pedreiro que não sabia iniciar uma parede em tijolo do zero, apenas continuar a parede uma vez iniciado :). Quado foi a fazer a betonilha para assentar o mosaico deixou apenas 2 cm de desnivel na zona social de uma ponta à outra.

    Eu pelo menos quando me refiro à mão de obra qualificada não me refiro apenas aos que têm canudo.
  15. Colocado por: HAL_9000Ao ambiente talvez, ja a comunidade portuguesa....esta a precisar de jovens como de pao para a boca.

    Quando o pessoal que nasceu na década de 60 de reformar, quem é que vai manter o país a funcionar?

    A emigração pode atenuar o problema, mas vai trazer outros problemas (basta olhar para diversos países por essa Europa fora).


    É um problema complexo de facto.
    E comum aos países desenvolvidos.
    Entre a insustentabilidade mundial de sermos demasiados... ou o problema da Seg Social. Acho ainda assim, mas simples de resolver o das pensões... que o desbaste que causamos ao mundo por sermos tantos.

    Quanto à imigração... lá está, é um modo de balancear o facto de que em algumas latitudes haja demasiada gente com a necessidade de contribuíções dos países desenvolvidos.
  16. Colocado por: HAL_9000Não sei se em Portugal essa "necessidade" não é motivada pelo inexistente mercado de arrendamento


    Concordo. Acho que é uma das causas importantes sim. Não só pelo Estado levar 28%, mas também pelo navegar da onda por parte dos senhorios.
    Concordam com este comentário: HAL_9000, ferreiraj125
  17. Colocado por: HAL_9000E Contudo esse segmento puxa pelos outros. Ou acha que hoje com 500K compra o mesmo tipo de casa que conseguia comprar em 2015? Provavelmente a casa que hoje compra com 500K, em 2015 estaria ao alcance dos tais portugueses que não são afetados "por esse segmento", e que entretanto já só conseguem comprar um galinheiro atrás do sol posto a precisar de obras.

    Se calhar quem inflacionou o valor das casas, foram esses do segmento alto, porque venderam as suas casas de 350K-400K por 500K ou mais, e agora querem comprar uma nova e estão a sofrer do próprio veneno?
    Mas concordo no efeito borboleta. O Estado é que tem que intervir e arranjar maneira de se construir para a classe baixa, porque em Portugal, neste momento, só se constroem para o segmento alto.
    Concordam com este comentário: HAL_9000
  18. Colocado por: ferreiraj125Quando emigrei para a Suíça, não fui para lá enriquecer o país, mas sim a mim.

    O país já era rico antes de eu lá chegar, e esse foi um fator para eu ir para lá.


    Mas não tenha dúvidas que o país enriqueceu consigo também.
    O país não gastou na sua educação... você chegou lá prontinho. E ainda chegou para contribuir para que os reformados locais tenham as suas pensões.

    Com Portugal é quase igual. Mesmo que a sua imigração seja menos qualificada, o país termina sempre por ganhar mais do que perde, diria eu. Isto porque a maoria dos imigrantes chegam em idade activa, saudaveis, e vêm para trabalhar sobretudo. Por oposição à população local cada vez mais envelhecida, a precisar de cuidados médicos e com cada vez menos filhos/netos que os auxiliem.
    Concordam com este comentário: vmontalvao, desofiapedro
  19. Colocado por: N Miguel Oliveirao país termina sempre por ganhar mais do que perde, diria eu
    É neste ponto que eu não consigo ter a mesma certeza que o N Miguel Oliveira. Ao contrário da Suiça, Portugal não consegue atrair mão de obra qualificada (e a pouca que chega muitas vezes trabalha para empresas estrangeiras).

    Sem essa mão de obra, como vamos transformar a nossa economia?
    Ficamos mesmoa a ganhar ao deixar sair mão de obra qualificada e a atrair mão de obra com poucas qualificações? mesmo que o numero de imigrantes seja superior ao de emigrantes...
  20. Colocado por: HAL_9000Que tem uma formação em algo. Seja ela formação técnica ou superior.

    Por exemplo, os nossos pedreiros, serralheiros, eletricitas e carpinteiros, etc tb estão a emigrar e as vagas que deixam a ser ocupadas por "pedreiros", "serralheiros", "eletricitas" e "carpinteiros". Na prática são contratados com o título, mas depois aprendem em exercicio de funções. Ainda ha dias na empresa do meu sogro contraram um pedreiro que não sabia iniciar uma parede em tijolo do zero, apenas continuar a parede uma vez iniciado :). Quado foi a fazer a betonilha para assentar o mosaico deixou apenas 2 cm de desnivel na zona social de uma ponta à outra.

    Eu pelo menos quando me refiro à mão de obra qualificada não me refiro apenas aos que têm canudo.


    O Medina Carreira já dizia, que não tínhamos a geração mais qualificada, mas sim a mais diplomada.
 
1.1974 seg. NEW