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    • reg
    • 7 fevereiro 2025
    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Pois, é verdade.

    Como também o é de muitos norteamericanos morrerem em casa ou na rua sem nenhum cuidado médico nas últimas horas, porque nem ao hospital vão. Muitos têm uma saúde péssima, fazem exames a cada 15 anos... e nem pensar em ir ao médico.

    Um azar duma poeira num olho, que crie infecção... até que lá desiste e vai ao médico uns 3 ou 4 dias depois... pode custar-lhe mais que o seu salário do mês. Acho que é mesmo falar da boca para fora... e de barriga cheia...

    O simples facto de que sabe que vai ter que pagar uma ambulância nos USA ou na Suíça... faz o quê? Faz com que muitos tentem socorrer-se por outros meios... Por vezes isso leva a complicações... ou até mesmo à morte.
    Concordam com este comentário:AMG1


    Mas ninguém disse que o modelo americano é que é bom. Apenas disse que português está falido e precisa de reforma.
  2. Colocado por: AMG1Agora comparar o nivel de stress p.e. de uma familia da classe média americana que se preocupe verdadeiramente com a educação dos seus filhos, com o truque da troca de moradas em Portugal é mesmo de quem não percebe peva do que estamos a falar.


    AMG1, metade ou mais dos meus colegas de trabalho sao americanos de classe media, espalhados por varios estados, e garanto-lhe que as preocupacoes deles com a escola dos filhos sao bem inferiores as minhas, que vou ter que pagar 400/500e para meter a minha num colegio precisamente porque a escola publica alem de ser uma bandalheira com as greves constantes, nem sequer da a garantia de uma escola que tem uma boa turma este ano, nao tenha uma terrivel no proximo.

    Alias, muitas das preocupacoes de cidadaos dos US que voces dizem que eles tem, na realidade sao preocupacoes vossas como se vivessem la, mas com as lentes da sociedade europeia.
    Eu ja disse que estou bem longe de preferir o modelo de sociedade americano, mas nao deixa de ser verdade que os dos 10 estados mais pobres dos US, nao ha um que em 2024 tenha acabado com um PIB per capita inferior ao PIB per capita alemao (o portugues nem entra nestas contas).
    Sim, fazer parte dos mais pobres realmente e uma valente **** nos US comparado com a Europa. Mas achar que alguem da 'classe media' tem mais preocupacoes la do que o europeu medio, e mesmo de quem acha que o Trump ganhou as eleicoes porque existem 90 milhoes de retardados a vota nos US. Nao podemos olhar para eles e criticar coisas que sao culturais e plenamente aceites la. O nosso modelo mais socialista/social democrata e insano para o americano medio. Principalmente em Portugal, onde metade da populacao recebe subsidios do estado de alguma coisa.
    •  
      Tyrande
    • 7 fevereiro 2025 editado
    Principalmente em Portugal, onde metade da populacao recebe subsidios do estado de alguma coisa.


    Vamos falar então na % de americanos que sobrevive à base de cupouns?
    Ou que precisa dos ditos cupouns para complementar a renda, de forma a conseguir sobreviver?
  4. Colocado por: regPorque muitos países gostam de ter nomes originais e não estrangeiros.

    Na realidade, não mudou de nome. Só quis remover a versão inglesa (Turkey), para que utilizassem a versão turca (original) Türkiye.
    Concordam com este comentário: reg
    • AMG1
    • 7 fevereiro 2025
    Colocado por: dmanteigas

    Eu conheco razoavelmente bem o sistema de saude americano, fruto do meu trabalho.
    O tipo de criticas que o N Miguel faz sao as normais para quem desconhece como funciona na pratica e a diferenca de principio vs o acesso a saude europeu.
    Nos US, basicamente funciona a base da maxima liberdade, maxima responsabilidade. Ha coisas na vida que eu acho que nao devem funcionar assim. Saude e previdencia social (reformas), porque acho que as pessoas no geral sao demasiado 'burras' para terem responsabilidade sobre temas tao importantes. Digo acho porque nao tenho a sobranceria de julgar os sistemas dos outros, ate porque o sistema de saude dos US sustenta a inovacao em saude para quase todo o mundo. Logo sem um sistema como o deles, a nossa saude seria muito pior... Mas voltando ao tema. O que acontece na esmagadora maioria dos casos (e seria exatamente o mesmo que aconteceria em Portugal) e que a larga maioria das pessoas com toda esta liberdade opta sempre pelo minimo indispensavel. Vou pagar mais 100 dolares por mes para ter coberturas adicionais que podem ou nao acontecer? Ou que como tenho 30 anos e sou invencivel, de certeza que nao vou precisar? Obviamente que depois acabam nesses casos que refere... e obviamente que para quem e muito pobre ainda pior, apesar de o Obamacare ter tornado tudo bastante melhor.


    Afinal parece que você é um liberal mas "a fingir". Então o principio da máxima liberdade e máxima responsabilidade não pode ser aplicado a saúde e às reformas, porquê?
    Será que o problema, como diz, reside na burrice das pessoas as pessoas, ou será que é um bocadito mais complicado do que isso, como já se viu pelo sistema de ensino?
    Bem sei que em Portugal até os mais liberais querem ensino, saude, pensões e mais umas coisitas públicas, mas claro, com impostos e burocracia iguais aos existentes onde o estado não responde por nada isso. Enfim...especificidades do liberalismo luso.
    É claro que voce percebeu que o Nuno não estava a fazer qualquer confusão. Estava e bem, a referir-se as condições de acesso a cuidados de saude por parte da generalidade da população americana e não à qualidade desses serviços que são, em geral ótimos, muito provavelmente os melhores do mundo em muitas áreas, mas só acessíveis a quem os possa pagar, nem que seja por via dos seguros.
    À generalidade dos americanos, de nada serve ter ao lado os melhores hospitais do mundo, se não os pode usar. Logo, o sistema de saúde americano tem um problema, o acesso e o Obamacare também não o resolveu, nem de perto, o que fez foi facilitar o acesso básico a mais pessoas e uma regulação mais assertiva dos seguros, por forma a limitar as regras mais leoninas, em favor doas seguradoras.
    Não é sequer o facto do sistema ser financiado com seguros, que o torna menos inacessível do que os sistemas europeus, até porque alguns deles também são financiados dessa forma. O que o torna menos acessivel é tão só o facto do estado (e também a esmagadora maioria dos americanos) entender que tratar da saúde de cada um, não deve ser responsabilidade de todos.
    Mesmo os mais "radicais" nesta matéria (p.e. como o senador Bernie Sanders) o que propõem até é algo bem distante do que ocorre, p.e., na Alemanha, onde o sistema também é financiado com seguros, embora a maioria sejam publicos.
    A questão é que para um americano, a simples ideia de que podemos todos ter o acesso garantido a cuidados de saúde por via da partilha dos custos, é algo que não lhes entra na cabeça, mesmo até a alguns daqueles a quem na europa chamam de radicais de esquerda.
    Este tema até põe bem a claro as fragilidades, ou melhor, as perfeitas tontisses que são algumas leituras da politica americana, a partir da realidade europeia, como p.e. designar o partido democrata de esquerda, quando o que defendem, em muita coisa, não chega sequer aquilo que para um liberal europeu é um dado inquestionável.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
  6. Colocado por: dmanteigasVou abster-me de comentar isto :P
    Existem enormes assimetrias entre escolas.


    Por comparação com o que acontece nos EUA? Juízo!
    Como lhe disse, às vezes basta viver do lado errado da rua.
    Tive isso por exemplo no meu caso, em que vivia do lado certo da rua e nem precisava de preocupar-me com os distritos escolares.
    Tocou-me viver na fronteira entre dois municipios, fiquei do lado de Santa Clara... um municipio estupidamente rico graças aos impostos de grandes empresas como a NVIDEA e mais outras 20 ou 30 ultra poderosas nos EUA e no mundo.
    Eu poderia viver do lado errado da rua e mesmo assim ter escolas excelentes, porque o municipio vizinho era também ultra rico e com muitos impostos graças à sede da Paypall, Adobe, Zoom, Ebay, etc etc...
    Mas nem sempre é assim... Muitas vezes há enormes assimetrias entre muncipios vizinhos, counties vizinhos, estados vizinhos, etc...

    Colocado por: dmanteigasEu conheco razoavelmente bem o sistema de saude americano, fruto do meu trabalho.
    O tipo de criticas que o N Miguel faz sao as normais para quem desconhece como funciona na pratica e a diferenca de principio vs o acesso a saude europeu.

    Olhe, OK, leve lá a bicicleta... além de por lá ter vivido, pagado impostos, usufruído serviços, faço/fazemos diariamente projectos para escolas, hospitais, lares de idosos, housing... pelo que sei +/- do que falo, de quais são os orçamentos para este ou aquele serviço, para este ou aquele edidicio, que impostos são pagos porque quem quer erguer uma escola, hospital, ali ou no municipio ao lado. Se vejo imensas assimetrias num espaço de 3 ou 4 counties (triângulo entre San Francisco, San Jose e Oakland, Silicon Valley vá)... imagino o que deve acontecer a nível estadual ou federal até.

    No final o meu ponto é, mesmo em áreas pequenas, comparavéis à relidade europeia, portuguesa... quando pega numa cidade, num county pode ter uma brutal riqueza dum lado dum muro... e a antítese disso a apenas alguns metros ao lado. Podemos só olhar para as brilhantes mentes e brilhantes universidades que lá têm... mas como lhe mencionei, isso em percentagem da população é quase anedótico. Aliás, nem vá mais longe... compare os casos de sem-abrigo por lá... acampamentos inteiros, etc...
    Acho um país maravilhoso, interessantíssimo, e vejo muitas coisas boas no seu sistema também... mas é tudo menos simétrico.
    Concordam com este comentário: AMG1
  7. Colocado por: regMas ninguém disse que o modelo americano é que é bom. Apenas disse que português está falido e precisa de reforma.


    Concerteza, e tem toda a razão nisso.
    Apenas reafirmo que seria bom por vezes passarmos uns tempos em sitios com regimes diferentes... e talvez dessemos maior valor a algumas coisas que temos... e que parece querermos destruir por não funcionarem bem. Isso ajudaria também a escolhermos melhor as palavras, sobretudo os adjectivos.
    • reg
    • 7 fevereiro 2025
    Colocado por: vmontalvao



    Exatamente isso. O que não falta por aí países que usam nomes estrangeiros e nem sequer têm nomes na língua deles.
    • reg
    • 7 fevereiro 2025
    Colocado por: N Miguel OliveiraConcerteza, e tem toda a razão nisso.


    agora digo uma coisa, e tem a ver precisamente com esse tópico. Portugal é um país pobre em comparação com o resto da Europa/EUA, daí termos esses problemas todos, habitação, saúde, etc. É preciso investir claro mas quando não há dinheiro para tudo... isso é como nas profissões, ninguém é bom em tudo, pode é ter uma especialização numa coisa. É o problema crónico de Portugal que quer tudo de bom e depois tem tudo em mau estado.
  10. Colocado por: dmanteigastenha acabado com um PIB per capita inferior ao PIB per capita alemao


    Certo certo...

    Lembre-se que quando o alemão vai a pé para o trabalho, ou de bicicleta... não contribui para o PIB.
    Lembre-se que quando o americano pega na pick-up, enche o depósito, paga o desgaste e revisões, paga as portagens, paga o estacionamento, contribui bastante para o PIB por comparação com o alemão que nada fez.

    Lembre-se que quando o alemão bebe àgua da fonte, usa o painel solar, etc... não contribui para o PIB.
    Ao passo que o americano já nem água bebe, vai um latte e mete o AC no máximo... o PIB aumenta.

    Quando a renda dum americano é muito maior que a dum alemão, este também contribui mais para o PIB.

    Convém ter a noção que o PIB per capita é sim um bom indicador mas não conta a verdade toda. Ganhar mais, muito mais, não significa forçosamente ter melhor vida. Depende onde vive. Começo N de amigos e colegas com salários nos 120-150k$/ano e vivem de paycheck em paycheck ou quase.
    • reg
    • 7 fevereiro 2025
    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Certo certo...

    Lembre-se que quando o alemão vai a pé para o trabalho, ou de bicicleta... não contribui para o PIB.
    Lembre-se que quando o americano pega na pick-up, enche o depósito, paga o desgaste e revisões, paga as portagens, paga o estacionamento, contribui bastante para o PIB por comparação com o alemão que nada fez.

    Lembre-se que quando o alemão bebe àgua da fonte, usa o painel solar, etc... não contribui para o PIB.
    Ao passo que o americano já nem água bebe, vai um latte e mete o AC no máximo... o PIB aumenta.

    Quando a renda dum americano é muito maior que a dum alemão, este também contribui mais para o PIB.

    Convém ter a noção que o PIB per capita é sim um bom indicador mas não conta a verdade toda. Ganhar mais, muito mais, não significa forçosamente ter melhor vida. Depende onde vive. Começo N de amigos e colegas com salários nos 120-150k$/ano e vivem de paycheck em paycheck ou quase.


    O Miguel tocou na ferida :) em Portugal temos muitos a viver em casas sociais a receber apoios sociais e não contribuir rigorosamente nada para o PIB, realmente tem toda a razão.
  12. Colocado por: regagora digo uma coisa, e tem a ver precisamente com esse tópico. Portugal é um país pobre em comparação com o resto da Europa/EUA, daí termos esses problemas todos, habitação, saúde, etc. É preciso investir claro mas quando não há dinheiro para tudo... isso é como nas profissões, ninguém é bom em tudo, pode é ter uma especialização numa coisa. É o problema crónico de Portugal que quer tudo de bom e depois tem tudo em mau estado.


    Diga-me você!
    Quando num tópico sobre imobiliário, aparecem as mazelas da Seg Social, das reformas, do nome da Turquia, do Chega, das malas e do pedófilo, do Trump, da constituíção "comunista", dos imigrantes, dos programadores vs AI, bitcoins, SNS, médicos, greve de professores, etc etc...
    Para mim é apenas um sintoma do que sempre venho dizendo...

    O problema do imobiliário resolve-se (não totalmente, mas sobretudo) através duma Secretaria de Estado (que devia ser Ministério) chamada Ordenamento do Terriório. Mas são temas muito técnicos, chatos, do âmbito do Urbanismo, Arquitectura, Engenharia Civil, Infraestrutura e Transportes... dos quais, 80-90% dos users deste fórum não percebe nada. Por isso, não me admira que em vez de debater temas aborrecidos mas esseciais do OT, se opte por divagar com bitaites sobre áreas comuns a toda a sociedade... onde cada um lá consegue mandar uma posta de pescada de vez enquando.
    Concordam com este comentário: gil.alves
  13. Colocado por: regO Miguel tocou na ferida :) em Portugal temos muitos a viver em casas sociais a receber apoios sociais e não contribuir rigorosamente nada para o PIB, realmente tem toda a razão.


    Exacto. Mais uns X% de desempregados.
    E outros tantos que de tão pouco que recebem, quase nem pagam impostos.

    Todos nós queríamos ter nascido num berço mais dourado um pouco. :)
    • reg
    • 7 fevereiro 2025
    Colocado por: N Miguel OliveiraO problema do imobiliário resolve-se (não totalmente, mas sobretudo) através duma Secretaria de Estado (que devia ser Ministério) chamada Ordenamento do Terriório.


    O Miguel devia se afiliar num partido qualquer (PS/PSD) e ser nomeado o ministro desse tal gabinete e ficava resolvido. Se fosse tão fácil, já estaria resolvido.
    • reg
    • 7 fevereiro 2025
    Colocado por: N Miguel OliveiraTodos nós queríamos ter nascido num berço mais dourado um pouco. :)


    há quem nasce na pobreza e consegue sair dela e viver melhor do que muitos, e não tem nada a ver com sorte, depois temos outros que preferem chorar e lamentar para o resto da vida
  16. Colocado por: regO Miguel devia se afiliar num partido qualquer (PS/PSD) e ser nomeado o ministro desse tal gabinete e ficava resolvido. Se fosse tão fácil, já estaria resolvido.


    Talvez, lá para os 50-60 anos. Mas em Portugal talvez melhor não. Muito pequenino.
    Há desafios mais interessantes e ambiciosos. Em Portugal, vê-se mal em tudo que se tente mudar.

    Precisamente por não ser fácil, e ser muito técnico... é que acho engraçadas as postas de pescada que divagam tanto do assunto que por aqui vou lendo. As dos imigrantes então, chegam a ser hilariantes :)

    Colocado por: reghá quem nasce na pobreza e consegue sair dela e viver melhor do que muitos, e não tem nada a ver com sorte, depois temos outros que preferem chorar e lamentar para o resto da vida

    Precisamente! É o que mais vou lendo... é o lamento, e a culpar os outros :)
    Em vez de se fazerem à vida...
  17. Colocado por: N Miguel OliveiraUrbanismo, Arquitectura, Engenharia Civil, Infraestrutura e Transportes


    A chave está aqui, serão Urbanistas, Arquitectos, Engenheiros Civis e de Transportes... auxiliados por Demografos, Antropologos, Sociologos, um ou outro do sector Bancário que resolverão um problema que é tectónico, de tecto, de abrigo... habitação.
    Não serão as AI, programadores, enfermeiros, médicos, farmaceuticos, professores, criptobros, advogados ou gestores, a resolver o problema. Não é um tema de Esquerda vs Direita, de comunistas ou ultra liberais, de wokes, de conservadores ou fascistas, de racistas ou anti-imgrantes... É uma questão de espaço, de dimensões, de tempos, de prazos, de distância, de matéria-prima, de humanidade, salubridade, economia de escala, simplificação, pragmatismo, repetição, estardartização, etc...
    Concordam com este comentário: gil.alves
  18. Colocado por: AMG1Não é sequer o facto do sistema ser financiado com seguros, que o torna menos inacessível do que os sistemas europeus, até porque alguns deles também são financiados dessa forma. O que o torna menos acessivel é tão só o facto do estado (e também a esmagadora maioria dos americanos) entender que tratar da saúde de cada um, não deve ser responsabilidade de todos.


    Bingo! Obrigado por dizer precisamente o mesmo que eu, por outras palavras :)

    Colocado por: AMG1Estava e bem, a referir-se as condições de acesso a cuidados de saude por parte da generalidade da população americana e não à qualidade desses serviços que são, em geral ótimos, muito provavelmente os melhores do mundo em muitas áreas, mas só acessíveis a quem os possa pagar, nem que seja por via dos seguros.


    E eu conhecendo muito bem a realidade deles, as discussoes que ja tive a tentar explicar que depois de resolvido o problema do 'acesso', estando no sistema nao ha melhor que os americanos. E que nem vale a pena discutir ou comparar... eles estao na vanguarda de tudo. A maior parte dos tratamentos inovadores estao disponiveis 3 anos antes nos US vs Portugal, onde mesmo apos aprovacao da EMA chegam a ficar aos 2/3 anos a espera de comparticipacao...

    Colocado por: AMG1A questão é que para um americano, a simples ideia de que podemos todos ter o acesso garantido a cuidados de saúde por via da partilha dos custos, é algo que não lhes entra na cabeça, mesmo até a alguns daqueles a quem na europa chamam de radicais de esquerda.
    Este tema até põe bem a claro as fragilidades, ou melhor, as perfeitas tontisses que são algumas leituras da politica americana, a partir da realidade europeia, como p.e. designar o partido democrata de esquerda, quando o que defendem, em muita coisa, não chega sequer aquilo que para um liberal europeu é um dado inquestionável.


    Isto foi precisamente o que disse...
    Nao adianta tentar analisar a politica americana com lentes europeias.

    Como disse, eu sou um liberal mas bem longe daquilo que e um 'liberal' americano.
    Sou aqui a que se chama talvez um liberal social, ou como diz o Camilo, um Social Democrata com pendor liberal. Dai que acho que o estado tem de intervir pouco, mas no pouco que intervem ser muito bom.

    Colocado por: N Miguel OliveiraGanhar mais, muito mais, não significa forçosamente ter melhor vida. Depende onde vive. Começo N de amigos e colegas com salários nos 120-150k$/ano e vivem de paycheck em paycheck ou quase.


    Concordo. Mas isso faz-me lembrar quando eu Portugal se diz que ha um problema de habitacao, quando 70% da populacao sao proprietarios que ganham substancialmente com a valorizacao dos imoveis.
    Um americano medio vive melhor que um europeu medio. So nao arrisco a dizer alemao medio porque nao conheco assim tao bem a realidade deles, excluindo o PIB per capita.
    Portugal obviamente nem entra nestas contas. Eu sei que o N Miguel quer a forca toda tentar passar a ideia que nao se vive assim tao bem nos US. E nao... mas no pior County americano, vive-se melhor que no Pais onde sem transferencias sociais mais de 40% da populacao vivia em pobreza extrema. E mesmo com transferencias sociais a % nao fica muito melhor...


    Colocado por: N Miguel OliveiraNo final o meu ponto é, mesmo em áreas pequenas, comparavéis à relidade europeia, portuguesa... quando pega numa cidade, num county pode ter uma brutal riqueza dum lado dum muro... e a antítese disso a apenas alguns metros ao lado.


    E nao foi precisamente o que eu disse com o meu comentario? Nao se trata de uma questao de ganhar ou nao a bicicleta. Em tudo nos US se funciona a base do individualismo / maxima liberdade individual. Nao da para comparar duas formas distintas de ver a organizacao de uma sociedade. Seja na saude, nas reformas... Eu sendo um liberal social, gosto de acreditar que no meio esta a virtude. E um facto que o sistema americano gera assimetrias enormes. Onde tanto se observa pobreza extrema como riqueza extrema. Onde uma pessoa leva com TODAS as consequencias das suas acoes. Prefere optar pelo seguro de saude mais barato? Esta no seu direito... fica com mais rendimento ao final do mes. Depois tem um azar e aparece uma conta de 15 mil dolares para pagar... temos pena. E a logica deles. Maxima liberdade, maxima responsabilidade.
  19. Colocado por: N Miguel OliveiraPrecisamente! É o que mais vou lendo... é o lamento, e a culpar os outros :)
    Em vez de se fazerem à vida...


    Ate estranho de o ver escrever isto :D
  20. Colocado por: dmanteigasEu sei que o N Miguel quer a forca toda tentar passar a ideia que nao se vive assim tao bem nos US. E nao... mas no pior County americano, vive-se melhor que no Pais onde sem transferencias sociais mais de 40% da populacao vivia em pobreza extrema. E mesmo com transferencias sociais a % nao fica muito melhor...


    Outra vez? Outra bicicleta?
    Como é que sabe? Já viveu no pior County para poder compará-lo com PT?

    Eu não tento passar uma ideia à força toda.
    Eu vivi e (visito regularmente a trabalho) o 3º mais rico dos EUA.
    Há 3144 counties! E o county ao lado do "meu", é o 4º mais rico, para onde fazemos projectos também.

    Ora, se eu pelo que vivi, vejo e experiencio do 3º e 4º melhores entre 3144 sei o que lhe digo... eu imagino como será no 3144º.


    Colocado por: dmanteigasSou aqui a que se chama talvez um liberal social, ou como diz o Camilo, um Social Democrata com pendor liberal. Dai que acho que o estado tem de intervir pouco, mas no pouco que intervem ser muito bom.
    Eu diria exactamente a mesma coisa de mim...

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