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1. • spvale
   • 29 junho 2023

    # 41

   Colocado por: Reduto25Portugal vais se tornar uma França um guetto autêntico

   
   Para se tornar a França tínhamos que ter ordenados iguais e gostar de aderir às greves😆
2. • Sasapo
   • 29 junho 2023

    # 42

   Colocado por: Reduto25Portugal vais se tornar uma França um guetto autêntico

   
   já ouço isso ha decadas.
3. • Reduto25
   • 29 junho 2023

    # 43

   Colocado por: Sasapo
   já ouço isso ha decadas.

   
   
   E basta ter olhos e observar que e uma realidade

   Concordam com este comentário: JMHouse
4. • HAL_9000
   • 29 junho 2023 ^editado

    # 44

   Colocado por: Sasapoa ser verdade, não entendo porque sobre as taxas de juro ao ritmo do BCE então.

   Basicamente é porque podem e os clientes aceitam, como muito bem explicou o AMG1 atrás
5. • rjmsilva
   • 29 junho 2023

    # 45

   Colocado por: AMG1
   
   Os bamcos comerciais não criam moeda, isso e uma prerrogativa exclusiva dos bancos centrais.
   Quando um banco comercial esta a emprestar 200k a alguémesta a fazê-lo utilizando o dinheiro de alguem: o seu, o dos depositantes ou o de terceiros junto dos quais contraiu dívida.
   Não confunda os processos operaciais com os contabilisticos e legais.
   O que os bancos podem e provocar é o aumento da massa monetaria em circulação, mas isso não e emitar moeda.

   
   
   "However, the monetary base only accounts for a small share of total money in circulation. Most of the money we use is created by commercial banks when they lend money. When a commercial bank issues a new loan to its customers and credits their current accounts with the corresponding amount, it is creating "inside money". This money will be used to buy goods or make investments and will eventually end up being deposited in other bank accounts. "
   
   https://www.bde.es/wbe/en/areas-actuacion/politica-monetaria/preguntas-frecuentes/definicion-funciones-del-dinero/como-se-crea-el-dinero.html
6. • Sasapo
   • 29 junho 2023

    # 46

   Colocado por: HAL_9000Basicamente é porque podem e os clientes aceitam, como muito bem explicou o AMG1 atrás

   
   
   mas isso também podiam e também aceitariam nos anos passados e não foi o caso. Não faz sentido.
7. • AMG1
   • 29 junho 2023

    # 47

   Colocado por: HAL_9000Se nem sindicatos de jeito conseguimos ter, quanto mais criar um movimento organizado para pressionar a banca.
   O pessoal ja anda demasiado preocupado a tentar perceber como esticar o salário até ao fim do mês.

   
   
   Mas sempre arranjam tempo pedir/exigir ao governo que resolva e quando ele não resolve culpam-no!
   
   Quanto aos sindicatos. Já somos um dos paises europeus com as mais baixas taxas de sindicalização, creio que aí por volta dos 15% muito abaixo da média europeia e até da OCDE. Já nem falo dos campeões da sindicalização, os nórdicos, com taxas a rondar os 70%. Deve ser por isso que as empresas lá não conseguem desenvolver-se, já aqui, sem esse impecilho dos sindicatos e vê-las prosperar, as empresas, os seus trabalhadores e os seus acionistas. Um sistema perfeito em que todos ganham, POUCO!
   Na actividade empresarial privada, se excluirmos dois ou três sectores especificos, os sindicatos quase que desapareceram por completo. Acresce que são os trabalhadores mais velhos que ainda estão sindicalizados entre os mais novos práticamente ja não existem sindicalizados. Mas nem sempre foi assim, no final da década de 70 a tx de sindicalização em portugal estava acima dos 50%.
   Claro que o facto da maioria dos sindicatos existentes estarem mais interessados em mudar o regime politico, ou a ordem económica e menos em defender os interesses dos seus associados tem seguramente um enorme peso explicativo, mas não sei se explica tudo.
   Mas também há bons exemplos, haverá outros, mas eu conheço bem um sector com uma tx de sindicalização a rondar os 100% (muitos dos gestores das empresas também são sindicalizados). Trata-se de um sector sem grande conflitualidade social e dos mais produtivos e inovadores do país. Estes sindicatos gerem dois subsistemas de saúde próprios e num desses sindicatos até existe um fundo de pensões. Claro que não é tudo "um mar de rosas", mas a verdade e que este sector tem estado nos ultimos anos a atravessar um enorme processo de reestruturação e quase nem se tem dado por isso.
   Portanto não é preciso inventar a roda, basta copiar.
   Lutar na rua é a tradição jacobina francesa, que nós seguimos, a reboque da intersindical ou de outro qualquer megafone. Os nordicos negoceiam nas salas de reuniões, onde o que vale são os bons argumentos e não a gritaria. Haverá melhor argumento negocial do que representar a quase totalidade da força de trabalho de uma empresa. Agora a valia desse argumento também acarreta muita responsabilidade e perceber que nao vale a pena exigir o que não existe, ou o que não esteja ao alcance de quem negoceia.
   Claro que há por lá umas leis que também ajudam a que seja assim, mas a meu ver, nao é aí que reside a explicação.
   Nos temos uma sociedade civil muito fragmentada, sem grandes organizações representativas das varias facetas da cidadania. Os clubes de futebol serão talvez as associações que agregam mais pessoas, acho que isto ajuda a perceber a nossa fraca vontade de nos afirmarmos. Ou como magistralmente, nos definiu o José Gil: "temos medo de existir".
8. • AMG1
   • 29 junho 2023

    # 48

   Colocado por: Sasapo
   
   a ser verdade, não entendo porque sobre as taxas de juro ao ritmo do BCE então.

   
   
   Se o BCE paga 9s depositos que os bancos la façam a uma tx de p.e. 4%, porque razão iriam os bancos emprestar abaixo desse valor. Para isso mais valia deposita-lo no BCE e receber os 4% sem risco e sem trabalho.
9. • HAL_9000
   • 29 junho 2023

    # 49

   Colocado por: Sasapomas isso também podiam

   Não podiam não, uma vez que os empréstimos estão indexados a Euribor/taxas swap, que por sua vez estão indexadas as taxas do BCE.
   
   Nos anos passados as taxas de referência estavam negativas.
   
   Podem agora no sentido em que os clientes aceitam os contratos de crédito propostos pelos bancos, que por norma são pouco competitivos no contexto europeu.
   Como por cá o dinheiro é curto, a literacia financeira é baixa e as casas são caras, o português já fica contente se tiver o crédito aprovado. Quem dita as regras é o banco.
10. • Sasapo
    • 29 junho 2023

     # 50

    Colocado por: AMG1
    
    Se o BCE paga 9s depositos que os bancos la façam a uma tx de p.e. 4%, porque razão iriam os bancos emprestar abaixo desse valor. Para isso mais valia deposita-lo no BCE e receber os 4% sem risco e sem trabalho.

    
    
    a questão não é essa, nos anos passados quando o BCE emprestava a 0% os bancos poderiam na mesma emprestar a 4%, não têm qualquer concorrencia a não ser entre eles e não sabemos como fazem cartel.
11. • Sasapo
    • 29 junho 2023 ^editado

     # 51

    Colocado por: HAL_9000Não podiam não, uma vez que os empréstimos estão indexados a Euribor/taxas swap, que por sua vez estão indexadas as taxas do BCE.
    
    Nos anos passados as taxas de referência estavam negativas.
    
    Podem agora no sentido em que os clientes aceitam os contratos de crédito propostos pelos bancos, que por norma são pouco competitivos no contexto europeu.
    Como por cá o dinheiro é curto, a literacia financeira é baixa e as casas são caras, o português já fica contente se tiver o crédito aprovado. Quem dita as regras é o banco.

    
    
    estão indexados à euribor mas o spread é o que bem entenderem e só estáo indexados à euribor se os bancos se financiarem no BCE, caso contrário não estou a ver onde sejam obrigado a isso.
12. • HAL_9000
    • 29 junho 2023 ^editado

     # 52

    Colocado por: AMG1Mas sempre arranjam tempo pedir/exigir ao governo que resolva

    Pois se parte dos problemas existentes é culpa do governo quer que façam o que?
    
    Mesmo assim não culpam muito. Aida agora deram a maioria ao costa (também as alternativas....), apesar de ele ser um apologista do poucochinho.
    
    Acha que em Portugal existe um problema de baixos salários porque? Grande parte é culpa das empresas, mas as políticas económicas destes sucessivos governos socialistas em nada teem ajudado também ao desenvolvimento económico.
    Por exemplo, então o país toma a decisão estratégica de apostar na formação dos seus jovens, e depois manda-me embora e importa mão de obra não qualificada? Faz sentido? E isto é falta de estratégia.
    
    No caso dos bancos, continuam a impingir a taxa variável a toda gente. Isso em primeira análise é culpa dos clientes que aceitam (aceitam porque não teem grande poder negocial e não teem educação financeira. Mas as nossas escolas preferem ensinar que existem 40 géneros diferentes do que ensinar a calcular taxas de juro, ou finanças familiares). Mas apesar de a culpa ser dos contraentes de crédito, o estado em termos de regulação não podia fazer nada para não ter a população tão exposta as decisões da política monetária? ( Tenho a ideia que isso é feito em outros países europeus).
    
    Quanto a baixa sindicalização por cá de facto é uma pena. Mas o pessoal aqui prefere dizer que quem se queixa e tenta negociar melhores condições é um choramingas que não quer bater punho e resolver os seus problemas.
    As quotas de sindicalização também podem explicar alguma falta de adesão num país de baixos salários, mas não é por aí. É mesmo a inércia típica do povo português.
13. • HAL_9000
    • 29 junho 2023 ^editado

     # 53

    Colocado por: Sasapoestão indexados à euribor mas o spread é o que bem entenderem.

    Certo, certo. Mas o povo aceita levar com o pau nas costas, mas se lhe tentam dar logo com uma marreta, se calhar ele não aceita.
    Somos burros, mas não tanto
14. • AMG1
    • 29 junho 2023

     # 54

    Colocado por: rjmsilva
    
    "However, the monetary base only accounts for a small share of total money in circulation. Most of the money we use is created by commercial banks when they lend money. When a commercial bank issues a new loan to its customers and credits their current accounts with the corresponding amount, it is creating "inside money". This money will be used to buy goods or make investments and will eventually end up being deposited in other bank accounts. "
    
    https://www.bde.es/wbe/en/areas-actuacion/politica-monetaria/preguntas-frecuentes/definicion-funciones-del-dinero/como-se-crea-el-dinero.html

    
    
    Leia lá todo o texto todo que está no link.
    
    Isto é o processo de transformação dos depositos em crédito.
    Vamos ver um exemplos simples:
    
    Eu deposito 1000 euros no banco.
    O rjmsilva pede ao banco 500€.
    O que o banco faz é emprestar-lhe 50% do que eu depositei, mas como na minha honta continuam a existir os 1000 euros depositados, então pode dizer-se que o banco criou os 500 euros que lhe emprestou. Mas na verdade não criou nada, fez um mero registo numa conta, que vai ficar saldada quando o rjmsilva pagar o 500€, ou seja os 500€ nunca foram propriamente moeda, foi apenas o processo do banco transformar parte dos meus 1000€ num credito a outro cliente.
    Portanto a nossa questão base não se altera. Os bancos nao podem emprestar o que nao têm, logo só podem emprestar os capitais proprios, os depositos dos clientes ou endividando-se. Depois há uns processos mais complexos, que incluem p.e. a possibilidade de securitizarem empréstimos, libertando fundos para novos empréstimos, mas isso no limite são tudo formas de contrair divida.
15. • AMG1
    • 29 junho 2023

     # 55

    Colocado por: Sasapo
    
    a questão não é essa, nos anos passados quando o BCE emprestava a 0% os bancos poderiam na mesma emprestar a 4%, não têm qualquer concorrencia a não ser entre eles e não sabemos como fazem cartel.

    
    
    Mas porque é que parte do principio que nao existe concorrencia entre os bancos?
    Eles podem "organizar-se" informalmente em torno de alguns temas comuns, agora ai a não haver concorrencia, ainda por cima na principal area de negócio...
    Depois nao se esqueça que quando as tx estavam a 0%, os bancos pagavam ao BCE para lá depositarem o dinheiro dos seus clientes.
    Nos nunca chegamos a esse ponto, mas em vários paises europeus os clienes chegaram a pagar aos bancos pelos depositos que faziam. Aqui em Espanha p.e. isso chegou a acontecer, em especial no segmento empresarial, onde os depósitos são mais expressivos.
    Ou seja os bancos estavam a ser incentivados financeiramente pelo BCE a emprestar dinheiro, agora é exactamente o inverso, estao a ser incentivados a não emprestar.
16. • rjmsilva
    • 29 junho 2023 ^editado

     # 56

    Colocado por: AMG1Leia lá todo o texto todo que está no link.
    
    Isto é o processo de transformação dos depositos em crédito.
    Vamos ver um exemplos simples:
    
    Eu deposito 1000 euros no banco.
    O rjmsilva pede ao banco 500€.
    O que o banco faz é emprestar-lhe 50% do que eu depositei, mas como na minha honta continuam a existir os 1000 euros depositados, então pode dizer-se que o banco criou os 500 euros que lhe emprestou. Mas na verdade não criou nada, fez um mero registo numa conta, que vai ficar saldada quando o rjmsilva pagar o 500€, ou seja os 500€ nunca foram propriamente moeda, foi apenas o processo do banco transformar parte dos meus 1000€ num credito a outro cliente.

    
    
    No seu saldo nunca desaparecem os 500 euros e você pode usar os 1000 euros à vontade, assim como eu posso usar os 500 euros que pedi, logo na economia havia 1000 e depois de eu obter o empréstimo passam a haver 1500. 500 euros foram criados pelo banco.
    
    O dinheiro que me estão a emprestar é dinheiro que eu vou ganhar no futuro.
17. • ferreiraj125
    • 29 junho 2023

     # 57

    Colocado por: HAL_9000Mas factualmente empresta dinheiro a quem, se os bancos para a sua actividade créditicia estão cheios de dinheiro dos clientes pago a 1% e diria até algum que foram buscar a custo zero durante a pandemia?
    
    Por outro lado paga juros a 3,75% a quem lá depositar...
    
    Mais uma vez nao estou a contestar o que o Sasapo disse.

    
    
    Porque na realidade os bancos só não remuneram mais os depositos porque não precisam. As pessoas têm lá o dinheiro independentemente de os juros estarem baixos, e subir os juros provavelmente não vai aumentar significativamente o valor dos depositos.
    
    Pensa assim: precisas de 10 000 € a 1 ano, a 1% o André só te empresta 9000 €, mas a 3% o André já te empresa 10000 €. Por outro lado o Afonso empresta-te qualquer valor a 4%. Tens dois cenarios:
    
    * Pagas 1% ao André por 9000 € + 4% ao Afonso por 1000 €.
    * Pagas 3% ao André por 10000 € e não pedes nada ao Afonso.
    
    No primeiro cenario pagas 9000*0.01+1000*0.04 = 130 € de juros.
    No segundo cenario pagas 10000*0.3 = 300 € de juros.
    
    Como vês, para os bancos compensa mais remunerar pouco os depositos e pagar mais pelo que necessitarem a mais, do que remunerarem mais TODOS os depositos para conseguirem que as pessoas depositem dinheiro suficiente para as necessidades do banco.
18. • ferreiraj125
    • 29 junho 2023

     # 58

    Colocado por: lpetingaPor alguma razão os bancos continuam sem boas propostas para fazer render depósitos e estão com taxas mistas abaixo da taxa swap (ABanca 2% a um ano, bankinter 3% a dois anos). Eles não estão a pedir dinheiro ao bce e a andar a perder dinheiro.

    
    
    O que é que faz subir o indexante (euribor)?
19. • ferreiraj125
    • 29 junho 2023

     # 59

    Colocado por: AMG1
    
    Os bamcos comerciais não criam moeda, isso e uma prerrogativa exclusiva dos bancos centrais.
    Quando um banco comercial esta a emprestar 200k a alguémesta a fazê-lo utilizando o dinheiro de alguem: o seu, o dos depositantes ou o de terceiros junto dos quais contraiu dívida.
    Não confunda os processos operaciais com os contabilisticos e legais.
    O que os bancos podem e provocar é o aumento da massa monetaria em circulação, mas isso não e emitar moeda.

    
    
    A rigor ele não disse que houve emissão de moeda.
    
    Quando eu meto 100 000 € no banco e o banco decide emprestar 10 000 € "do meu dinheiro", da minha perspetiva eu continuo a ter 100 000 €, mas alguém agora tem também 10 000 €.

    Concordam com este comentário: rjmsilva, eu
20. • ferreiraj125
    • 29 junho 2023

     # 60

    Colocado por: AMG1
    
    Mas porque é que parte do principio que nao existe concorrencia entre os bancos?
    Eles podem "organizar-se" informalmente em torno de alguns temas comuns, agora ai a não haver concorrencia, ainda por cima na principal area de negócio...
    Depois nao se esqueça que quando as tx estavam a 0%, os bancos pagavam ao BCE para lá depositarem o dinheiro dos seus clientes.
    Nos nunca chegamos a esse ponto, mas em vários paises europeus os clienes chegaram a pagar aos bancos pelos depositos que faziam. Aqui em Espanha p.e. isso chegou a acontecer, em especial no segmento empresarial, onde os depósitos são mais expressivos.
    Ou seja os bancos estavam a ser incentivados financeiramente pelo BCE a emprestar dinheiro, agora é exactamente o inverso, estao a ser incentivados a não emprestar.

    
    
    Por curiosidade, por que motivo é que os bancos têm de depositar dinheiro no BCE?