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1. • pguilherme
   • 10 julho 2023

    # 1

   Colocado por: Sandra_ccUm trabalhador por conta de outrem também não paga IVA.

   
   Um trabalhador por conta de outrém aufere um salário. A empresa que paga o salário, provavelmente pagará IVA. É desta entidade que estamos a falar.
   Trabalhadores independentes podem estar isentos de IVA, se tiverem um volume anual muito modesto.
   De qualquer forma, nesses casos não pagam IVA mas também não cobram.
   
   Se o agente imobiliário passa recibo, então não é trabalhador por conta de outrém, mas sim independente e tem actividade aberta. Logo, terá todos os desafios e obrigações comuns a "qualquer" actividade.
   
   

   Colocado por: Sandra_ccA comissão estabelecida com a imobiliária já incluí IVA.

   
   Que absolutismo.
   Alguns incluem IVA, outros cobram a comissão onde se acrescenta IVA (em alguns casos 6% + IVA). Cada um faz como acha melhor para conseguir angariar e receber o mais possível.
   
   

   Colocado por: Sandra_ccA comissão é acordada pela imobiliária e por norma um proprietário diz que quer vender a casa por um X, ao qual se acrescenta a comissão.

   
   Supostamente, a imobiliária fará uma análise e sugere um valor para a venda, ao qual será deduzida a comissão.
   
   "Acrescentar a comissão" é uma noção errada. A comissão é paga pelo vendedor e o valor final é que posiciona o imóvel no mercado.
2. • Sandra_cc
   • 10 julho 2023 ^editado

    # 2

   Colocado por: pguilherme
   Um trabalhador por conta de outrém aufere um salário. A empresa que paga o salário, provavelmente pagará IVA. É desta entidade que estamos a falar.
   Trabalhadores independentes podem estar isentos de IVA, se tiverem um volume anual muito modesto.
   De qualquer forma, nesses casos não pagam IVA mas também não cobram.
   
   Se o agente imobiliário passa recibo, então não é trabalhador por conta de outrém, mas sim independente e tem actividade aberta. Logo, terá todos os desafios e obrigações comuns a "qualquer" actividade.
   
   
   Que absolutismo.
   Alguns incluem IVA, outros cobram a comissão onde se acrescenta IVA (em alguns casos 6% + IVA). Cada um faz como acha melhor para conseguir angariar e receber o mais possível.
   
   
   Supostamente, a imobiliária fará uma análise e sugere um valor para a venda, ao qual será deduzida a comissão.
   
   "Acrescentar a comissão" é uma noção errada. A comissão é paga pelo vendedor e o valor final é que posiciona o imóvel no mercado.

   
   
   No caso da medicina é sempre isento de IVA (art 9...).
   
   Supostamente a imobiliária...supostamente toda e gente é boa pessoa.
   
   Não diria absolutismo, mas mercantilismo para toda os gostos isso sim.
   
   Os agentes imobiliários são trabalhadores independentes e por isso mesmo pagam IVA, além de contabilidade. São dois custos que um trabalhador por conta de outrem não tem.
3. • kiian
   • 10 julho 2023 ^editado

    # 3

   Colocado por: rguerreiro79
   
   Atenção que a casa que indicou inicialmente está por baixo de linhas de alta tensão, e é um bairro mais isolado desconectado de Agualva ou Cacém. Por esse valor tb encontra em Agualva ou Cacém, Massamá ou Rio de Mouro. Dentro de cada dessas localidades existem zonas melhores que outras

   Concordam com este comentário:JMHouse

   Desculpa mas eu não entendo se isso é bom ou mau. Na Agualva ou no cacém, as casas a esse valor, infelizmente não tÊm elevador. Massamá não encontro nada nesse valor a não ser algo muito muito velho. Rio de mouro é melhor que Casal do Cotão?
   Já agora, acho que consigo negociar esta por 190-195k. Está é ao pé de um bairro social e o prédio na história do google maps fica em muito mau estado a nível de pintura. O que acham? https://www.idealista.pt/imovel/32635263/
4. • pguilherme
   • 10 julho 2023

    # 4

   Colocado por: Sandra_ccNo caso da medicina é sempre isento de IVA (art 9...).

   
   Já disse: se tem isenção de IVA, não paga mas também não cobra.
   
   Precisamente por não haver isenção na mediação imobiliária é que algumas comissões são 5% + IVA.
   
   

   Colocado por: Sandra_ccNão diria absolutismo, mas mercantilismo para toda os gostos isso sim.

   
   "Absolutismo" porque afirmou de forma absoluta algo que não é sempre verdade:
   
   

   Colocado por: Sandra_ccA comissão estabelecida com a imobiliária já incluí IVA. Se a comissão for de 5000€, não são 5000€+IVA, mas sim 5000€ final, IVA incluído. Se assim não fosse, a título de exemplo, a comissão mínima de uma imobiliária seria de 6150€, algo que não é, é 5000€ final.

   
   
   

   Colocado por: Sandra_ccSupostamente a imobiliária...supostamente toda e gente é boa pessoa.

   
   Não tem nada a ver com a imobiliária. E muito menos se esta é "boa pessoa".
   
   Uma baliza de valores realista baseia-se no mercado. Não é um valor que o proprietário "inventa" e ao qual simplesmente acrescenta comissão.
   A imobiliária pode ajudar nesse sentido e talvez até chegue a um valor mais realista que um proprietário com apego emocional à casa.
   
   O proprietário pode não tirar partido desta vantagem da mediação, mas se assim for, é mais uma razão para vender directamente.
   
   

   Colocado por: Sandra_ccOs agentes imobiliários são trabalhadores independentes e por isso mesmo pagam IVA, além de contabilidade. São dois custos que um trabalhador por conta de outrem não tem.

   
   Se há dificuldade em gerir a actividade e garantir rendimentos, o melhor é mesmo trabalhar por conta de outrém e deixar o empreendedorismo para outras pessoas.
5. • rguerreiro79
   • 10 julho 2023 ^editado

    # 5

   Colocado por: kiianDesculpa mas eu não entendo se isso é bom ou mau. Na Agualva ou no cacém, as casas a esse valor, infelizmente não tÊm elevador. Massamá não encontro nada nesse valor a não ser algo muito muito velho. Rio de mouro é melhor que Casal do Cotão?
   Já agora, acho que consigo negociar esta por 190-195k. Está é ao pé de um bairro social e o prédio na história do google maps fica em muito mau estado a nível de pintura. O que acham?https://www.idealista.pt/imovel/32635263/

   
   
   Esse tipo de afirmações nestes contextos não se podem fazer, estou só a tentar ajudar com o meu conhecimento dessas zonas. Depende da zona de rio de mouro. O casal do cotão é um aglomerado desconectado das antigas localidades, não tem o mesmo ecossistema. Não existia à 60 anos mais ou menos.
   Exemplo de uma zona decente perto de escolas, mercado municipal de Agualva
   
   Bom preço para a zona e tem elevador
   https://www.idealista.pt/imovel/32749839/

   Concordam com este comentário: JMHouse
6. • Sandra_cc
   • 10 julho 2023 ^editado

    # 6

   Colocado por: pguilherme
   Já disse: se tem isenção de IVA, não paga mas também não cobra.
   
   Precisamente por não haver isenção na mediação imobiliária é que algumas comissões são 5%+ IVA.
   
   
   "Absolutismo" porque afirmou de forma absoluta algo que não é sempre verdade:
   
   
   
   
   Não tem nada a ver com a imobiliária. E muito menos se esta é "boa pessoa".
   
   Uma baliza de valores realista baseia-se no mercado. Não é um valor que o proprietário "inventa" e ao qual simplesmente acrescenta comissão.
   A imobiliária pode ajudar nesse sentido e talvez até chegue a um valor mais realista que um proprietário com apego emocional à casa.
   
   O proprietário pode não tirar partido desta vantagem da mediação, mas se assim for, é mais uma razão para vender directamente.
   
   
   Se há dificuldade em gerir a actividade e garantir rendimentos, o melhor é mesmo trabalhar por conta de outrém e deixar o empreendedorismo para outras pessoas.

   
   
   Andar a vender a casa custa tempo e trabalho para andar a explicar coisas e negociar preços, aturar gente que quer passear a ver casas etc. Para mim não dá, prefiro sempre entregar a uma imobiliária.
   
   Já li algures que a maioria dos agentes imobiliários desiste em menos de 12 meses e nunca vende um único imóvel.
   
   A única coisa absoluta que conheço é a morte.
7. • Telhado
   • 10 julho 2023

    # 7

   Já vendi uma casa eu mesmo e outra por Imobiliaria paguei 5% incluindo iva.
   Apesar de achar um valor alto se voltasse a vender escolhia por Imobiliaria pois por mim falo é preciso ter paciência para aturar pessoas e além disso muito tempo.
   Além disso os 5% que paguei foram diluídos na venda pois eu defino determinado valor de venda e eles disseram que podiam acrescentar 10% e acabaram por vender por + 8% do que eu tinha definido.
   Mas é como tudo na vida são opções e só as toma quem quer por isso não vale a pena reclamar de ser caro ou barato quem não quiser não usa o serviço.

   Concordam com este comentário: Sandra_cc
8. • pguilherme
   • 10 julho 2023

    # 8

   Colocado por: TelhadoAlém disso os 5% que paguei foram diluídos na venda

   
   Como referiu, o que é importante é a pessoa estar satisfeita com as suas opções.
   No entanto, esta afirmação induz em erro. O valor não é "diluído" na venda. O proprietário usa a verba da venda para pagar a comissão.
   
   Se afirmaram que podia subir 10%, e até conseguiram venderam 8% acima do seu valor, significa apenas que o valor que tinha em mente para o seu imóvel não estava bem ajustado ao mercado.
   
   

   Colocado por: Telhadoé preciso ter paciência para aturar pessoas e além disso muito tempo.

   
   Durante o processo de venda, os mais chatos são mesmo as imobiliárias que telefonam e tentam angariar, apesar da referir clara e explicitamente o contrário. Mas em muitos casos já é fácil identificar e nem é preciso atender.
   
   Não fiz nenhum levantamento, mas não me recordo de algum caso onde tenham sido precisas mais do que 4 ou 5 visitas, com uns minutos de conversa ao telefone e, claro, um pouco mais em pessoa.
   
   Acredito que dependa essencialmente de três factores:
   - Ter o mínimo de conhecimento do processo de transacção de imóveis. Facilmente parece um bicho de 7 cabeças e as pessoas preferem entregar "a quem percebe da coisa".
   
   - O montante da comissão. Quanto mais significativo, mais convida o proprietário a perder tempo a inteirar-se do assunto, a falar com os potenciais compradores e tentar fazer uma venda directa.
   
   - A distância até ao imóvel. Se for demasiado longe para fazer visitas, pode tornar-se cansativo, pouco prático ou até anular a vantagem económica, sobretudo se for para alugar.
   
   Não creio que o tipo de ocupação profissional do proprietário tenha grande impacto, pois os potenciais compradores costumam ter alguma flexibilidade e muitos até preferem visitar aos fds.
   
   

   Colocado por: Sandra_ccAndar a vender a casa custa tempo e trabalho para andar a explicar coisas e negociar preços, aturar gente que quer passear a ver casas etc. Para mim não dá, prefiro sempre entregar a uma imobiliária.
   

   
   Como referi, nunca tive que aturar gente que quer passear, nem nada desse género. Mesmo ao telefone, é bastante expedito. Repetitivo em explicar sempre os mesmo aspectos do imóvel, tanto ao telefone como em pessoa, sem dúvida, mas nada de brutal. De resto, deixo o imóvel falar por si.
   
   Fazendo contas apenas ao tempo que se poupa (grosso o modo são telefonemas e visitas), 5%+IVA do total, dá um valor por hora estupidamente elevado.
   
   Lá está, são opções e o que é importante é cada um estar em paz e satisfeito com as decisões. Nenhuma delas é errada.
9. • Pickaxe
   • 10 julho 2023

    # 9

   Colocado por: pguilhermeLá está, são opções e o que é importante é cada um estar em paz e satisfeito com as decisões. Nenhuma delas é errada.

   
   São opções, mas está sempre a cascar em quem opta por uma solução diferente da sua.

   Concordam com este comentário: Sandra_cc
10. • pguilherme
    • 11 julho 2023

     # 10

    Colocado por: PickaxeSão opções, mas está sempre a cascar em quem opta por uma solução diferente da sua.

    
    Mostro apenas um ponto de vista, o qual consigo explicar, sustentar e defender.
    Creio que quem esteja fechado a outros pontos de vista é que possa considerar que eu esteja "a cascar".
    
    Para mim, as vantagens das imobiliárias são extremamente reduzidas e com um custo que considero totalmente desadequado aos benefícios.
    No entanto, é apenas a minha forma de ver e não critico quem recorra à mediação para vender a sua casa própria, especialmente se apenas for vender uma casa na vida.
    
    Por fim, a noção que o comprador é que paga a comissão é falsa e intelectualmente desonesta, no entanto é o que se vê mais por aqui.
11. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2023

     # 11

    Colocado por: Sandra_ccJá expliquei que não são 5%.
    Na verdade é menos de metade

    
    
    E que interessa saber em como se divide o que se paga numa comissão? Ou que trabalho toca a cada um dos intervenientes?
    
    O que interessa perceber é se em 300k€ que se paga por uma casa, 14 ou 15k€ foram para a mediação. Isto faz algum sentido?
    
    Certamente que sim, para quem é do ramo. Para os demais não parece que seja.
    
    É como eu estar aqui a explicar que do valor dos honorários de projecto se divide assim ou assado. Para o cliente interessa é perceber o que paga no total e o resultado final que tem. O resto...

    Concordam com este comentário: pguilherme
12. • rjmsilva
    • 11 julho 2023

     # 12

    O que não falta por aí são tentativas de justificar honorários de arquitetos. Que são tão válidas como os honorários das imobiliárias. Para si não faz sentido, mas foi o que o mercado convencionou, trabalhar à percentagem.
    Talvez haja aí uma oportunidade de você oferecer ao mercado outra modalidade que faça mais sentido e se for mais vantajoso para o cliente, não tem como não ser um sucesso.
13. • pguilherme
    • 11 julho 2023

     # 13

    Dos arquitectos que contactei, apenas um apresentou proposta como percentagem do valor da casa.
    
    Mas parece-me óbvio que esteja relacionado com a dimensão da mesma, para estar em equilíbrio com o esforço previsto. Mesmo que para casas grandes fique mais barato por m2 ou algo assim.
14. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2023

     # 14

    Colocado por: pguilhermeDos arquitectos que contactei, apenas um apresentou proposta como percentagem do valor da casa.

    
    
    Felizmente cada um trabalha como quer, seja Arquitecto ou Agente Imobiliário.
    
    Faz sentido cobrar em % do valor da obra?
    Para o Estado faz por exemplo.
    Para uma obra grande, equipamento, etc, talvez faça.
    Para uma moradia individual privada, parece haver ali um incentivo para que o cliente construa maior, melhores materiais etc...
    Se por um lado se percebe (ora, é mais dificil jogar com um leque de 200 materiais disponiveis, que com 20)... por outro lado, também acaba por ser mais simples esticar aqui e ali, que tentar encaixar em menos espaço e reduzir desperdicio... é algo paradoxal. Sinceramente não lhe vejo sentido.
    
    Idem para a comissão imobiliária.
    Se a casa é cara, é à %. Se a casa é barata tem um mínimo. O bem é que somos livres de aceitar isto assim ou não... mas depois na pratica quem vende, quer lá saber que o valor impole demasiado... quer é receber o que pediu.
15. • pguilherme
    • 11 julho 2023

     # 15

    Colocado por: N Miguel OliveiraO bem é que somos livres de aceitar isto assim ou não... mas depois na pratica quem vende, quer lá saber que o valor impole demasiado... quer é receber o que pediu.

    
    Exacto. A fórmula é irrelevante, não tem que ser justa nem sequer conhecida pelo cliente. Cada um pede o valor que quer e o cliente é que decide se aceita.
    No fundo, é o posicionar no mercado da proposta de valor do bem/serviço, relacionado com o custo respectivo.
    
    

    Colocado por: N Miguel Oliveirapor outro lado, também acaba por ser mais simples esticar aqui e ali, que tentar encaixar em menos espaço e reduzir desperdicio... é algo paradoxal

    
    Precisamente por isso referi um eventual "desconto por m2".
    Ou seja, uma casa maior e com mais divisões implica mais volume de trabalho, logo, faz sentido que o valor final seja mais alto do que para uma casa mais pequena.
    Por outro lado, poderia ficar proporcionalmente mais barato.
    
    Seja como for, repetindo o início: cada um pede o que quer. Até pode pedir um valor consoante o seu humor ou as notas que o filho tirou na escola. E na arquitectura, com a componente artistica e criativa, há muita subjectividade.
    Já na mediação imobiliária, a coisa facilmente se reduz a um número.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
16. • N Miguel Oliveira
    • 11 julho 2023 ^editado

     # 16

    Colocado por: pguilhermeOu seja, uma casa maior e com mais divisões implica mais volume de trabalho,

    
    
    O que não é 100% certo. Muitas vezes é mesmo mais complicado encontrar a solução com menos recursos ou m² disponiveis. Pois a coisa vai ao cm... para encaixar tudo direitinho.
    
    Numa casa maior, é mais palmo, menos palmo... se não alinha por ali, alinha por acolá...
    
    Acho que no caso duma moradia, relacionar o trabalho de projecto de Arq. com o tamanho não é propriamente a coisa mais correcta. Lá está, é muito subjectivo.
17. • pguilherme
    • 11 julho 2023

     # 17

    Colocado por: N Miguel OliveiraNuma casa maior,

    
    Repare que eu mencionei explicitamente "mais divisões". Pode ser maior pelo facto de ter mais divisões, mas a casa continuar a ter poucos recursos com divisões acanhadas ;)
    Assim, são duas casas pequenas em recursos, mas aquela com mais divisões tem mais variáveis para resolver, mais detalhes para desenhar, etc.
    
    Mas sim, é muito subjectivo e certamente não deverá ser esse o aspecto principal a ditar os honorários.
    Para mim, muito mais importante do que o tamanho do projecto, a escolha recai sobretudo pelo traço preponderante do arq., o empenho que aplica nos trabalhos, os detalhes, a forma como estuda/apresenta alternativas, etc.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
18. •  
      Vítor Magalhães
    • 11 julho 2023

     # 18

    https://www.instagram.com/reel/Cuh7AWZoQ0K/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

    Concordam com este comentário: JMHouse
19. • DR1982
    • 15 julho 2023

     # 19

    Esta até já móveis tem, e os revestimentos de wc da moda 😂
    https://patrickmorais.pt/imoveis/moradia-t3-nova-amarante/?__vbtrk=MTYyNjQ3OjczOTQxNTI1Om5ld3NsZXR0ZXI&_uax=MTYyNjQ3OjczOTQxNTI1&utm_medium=Campaign&utm_campaign=Newsletter+Julho+-+Imoveis&utm_content=Novas+Angariações+%3Ahouse%3A&utm_source=Patrick+Morais+-+Consultores+Imobiliários
20. • Reduto25
    • 16 julho 2023

     # 20

    https://www.sabado.pt/vida/amp/os-nomadas-digitais-fartaram-se-de-lisboa
    
    
    EPA pois e quem diria

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