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    • nunomp
    • 24 agosto 2023 editado

     # 1

    Colocado por: SalvadorP

    E aqui não estamos a falar de preço de venda, mas de construção. Obviamente que se a camara de lisboa aplicasse 50 milhões em habitação conseguia construir muita casa. Resolvia o problema? Não. Mas ajudava. Ás vezes a gente esquece-se que não estamos a falar de numeros, mas da vida e dignidade das pessoas o impacto que pode parecer marginal, para as pessoas afectadas é fundamental, vital.

    Não só as margens dos agentes imobiliários mas também a especulação do mercado competitivo. O estado não estaria a competir com ninguem pois não estaria a agir com intenção de lucro, mas sim com intenção de sustentabilidade financeira.
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira


    O erro é achar que o Estado consegue construir com uma eficiência superior à do mercado. Não faltam exemplos de imóveis reabilitados em Lisboa, para arrendamento acessível, cujas obras ficaram caríssimas. Não existe racional económico no Estado. Vejam os antigos escritórios da segurança social, que foram transformados de habitação para serviços e agora vão voltar a ser transformados em habitação. Agora vejam o valor da empreitada e a área útil dos tais edifícios e notem se a reabilitação é mais cara ou mais barata do que o mercado.

    O nosso povo é muito ingénuo. Também já fui assim, acreditava de facto que o Estado ao não procurar o lucro teria sempre um custo de operação menor. O detalhe que falta é a ineficiência, a tal que encarece a operação. Até nos hospitais se vê este comportamento. O serviço, mesmo mais caro, consegue ser pior. É óbvio que isto não acontece por mal, é tão simplesmente o resultado de uma máquina pesada, sem métricas de desempenho e permeável a corrupção. Mas se ainda acreditam nisso...
    Concordam com este comentário: ferreiraj125, desofiapedro, ricardo.rodrigues
  1.  # 2

    O estado tem e que fechar fronteira e correr com muitos daqui para fora pobres ricos pretos brancos loiros com rastas carecas tudo e me igual a etnia ou país de origem e inaceitável um país ter guetos vergonha.

    Sempre a pedirem indicações vivem cá a anos e nem sabem construir uma frase em português eu já lhes digo que não falo inglês ,os empregados de mesa muitos deles nem português falam
  2.  # 3

    Colocado por: nunomp

    O erro é achar que o Estado consegue construir com uma eficiência superior à do mercado. Não faltam exemplos de imóveis reabilitados em Lisboa, para arrendamento acessível, cujas obras ficaram caríssimas. Não existe racional económico no Estado. Vejam os antigos escritórios da segurança social, que foram transformados de habitação para serviços e agora vão voltar a ser transformados em habitação. Agora vejam o valor da empreitada e a área útil dos tais edifícios e notem se a reabilitação é mais cara ou mais barata do que o mercado.

    O nosso povo é muito ingénuo. Também já fui assim, acreditava de facto que o Estado ao não procurar o lucro teria sempre um custo de operação menor. O detalhe que falta é a ineficiência, a tal que encarece a operação. Até nos hospitais se vê este comportamento. O serviço, mesmo mais caro, consegue ser pior. É óbvio que isto não acontece por mal, é tão simplesmente o resultado de uma máquina pesada, sem métricas de desempenho e permeável a corrupção. Mas se ainda acreditam nisso...


    Eu não sou ingénuo quanto ao facto de haver um desperdício enorme de recursos na gestão publica. Claro que existe. Mas tendo em conta o preço das rendas neste momento, é óbvio que o estado conseguia fazer mais barato, não tendo prejuízo. Porque o estado portuguẽs é uma vergonha, não torna a norma ou o processo errado. Isso seria o mesmo que dizer que é errado acusar politicos corruptos porque a justiça em portugal não funciona e nunca são julgados e no final ainda processam o estado. O principio de trazer alguém à justiça por um crime que cometeu continua a ser correcto. Se não funciona na pratica, temos de perceber porquê.

    Eu não estou a alegar que o estado ou o governo do PS consegue fazer um programa multi milionário de habitação estatal sem custar 10 vezes mais ao contribuinte do que o que deveria custar na realidade. A minha confiança no governo é zero e no país em geral é pouca, mas isso não faz com que eu defenda que o mercado livre vai resolver o problema, porque não vai. A solução é habitação estatal. Que o estado português especificamente seja corrupto ou incompetente de mais para o fazer, é outra história.

    Porém, mais uma vez, não temos de fazer um investimento de 10 mil milhões. Podemos tentar em lisboa e no porto a pequena escala a ver como funciona.

    Mais uma vez, não há razão nenhuma para um estado não conseguir construir habitação mais barata do que uma entidade privada e muito menos para praticar preços de renda sequer semelhantes ao que se pratica neste momento no privado.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, AMG1
  3.  # 4

    Não é o estado que tem de construir casas.

    O estado não tem capacidade para tal.

    Se estivessemos à espera que fosse o estado a meter-nos comida na mesa também passariamos fome.

    Deixem o mercado funcionar.

    Se querem saber como se resolveria o problema, basta ler este artigo:

    https://eco.sapo.pt/especiais/os-4-ds-para-resolver-o-problema-da-habitacao/

    A solução existe. Mas nem todos a conseguem ver.
    Concordam com este comentário: MSequeira, ricardo.rodrigues, Caarabina
    Estas pessoas agradeceram este comentário: palmstroke, ricardo.rodrigues
  4.  # 5

    Claro, escrito por dois membros do iniciativa liberal. Porque o neo-liberalismo já resolveu o problema da habitação nos estados unidos, vamos fazer igual!
  5.  # 6

    Colocado por: ferreiraj125O estado não tem capacidade para tal.


    Mas teve para a JMJ e tem para a TAP.

    A questão nem é fazer mais ou menos, é simplesmente dizer-se que não há verbas... mas elas aparecem para outras coisas.
    Concordam com este comentário: Anonimo13112023
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Anonimo13112023
    • AMG1
    • 24 agosto 2023

     # 7

    Colocado por: ferreiraj125

    A solução existe. Mas nem todos a conseguem ver.


    Claro que nem todos a "conseguem" ver. Este texto escrito ao estilo "liberalismo de pacotilha para totos", só está ao alcance de mentes muito elevadas e não do cidadão comum.
    Concordam com este comentário: Anonimo13112023
    • AMG1
    • 24 agosto 2023

     # 8

    Colocado por: ferreiraj125

    Se estivessemos à espera que fosse o estado a meter-nos comida na mesa também passariamos fome.

    Deixem o mercado funcionar.


    Lá na escolinha liberal não ensinam que existem pessoas incapazes de angariar o seu sustento e que pelo menos a esses é o estado que lhes põe a comida na mesa?

    Quanto ao mercado, não funciona porquê, está fechado para obras?
  6.  # 9

    Colocado por: AMG1

    Lá na escolinha liberal não ensinam que existem pessoas incapazes de angariar o seu sustento e que pelo menos a esses é o estado que lhes põe a comida na mesa?

    Quanto ao mercado, não funciona porquê, está fechado para obras?


    Secalhar não funciona porque o estado mexe muito nele.
    Concordam com este comentário: ricardo.rodrigues
  7.  # 10

    Colocado por: SalvadorPClaro, escrito por dois membros do iniciativa liberal. Porque o neo-liberalismo já resolveu o problema da habitação nos estados unidos, vamos fazer igual!


    Resolveu muito mais do que cá, com a diferença que não é o Estado a construir. É sempre limitado decorar chavões estafados dos políticos da nossa Esquerda. Procure informar-se, tem quase tudo à distância de um clique (ex: Federal housing administration).

    Aprender não custa ;)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferreiraj125
  8.  # 11

    Colocado por: SalvadorPClaro, escrito por dois membros do iniciativa liberal. Porque o neo-liberalismo já resolveu o problema da habitação nos estados unidos, vamos fazer igual!


    comparação sem nexo nenhum, nos EUA os estados são governados ou por democratas ou por republicanos, agora vá ver onde estão os preços mais altos das casas e volte depois aqui
    Concordam com este comentário: ricardo.rodrigues
    • nunomp
    • 24 agosto 2023 editado

     # 12

    Colocado por: SalvadorP

    Eu não sou ingénuo quanto ao facto de haver um desperdício enorme de recursos na gestão publica. Claro que existe. Mas tendo em conta o preço das rendas neste momento, é óbvio que o estado conseguia fazer mais barato, não tendo prejuízo. Porque o estado portuguẽs é uma vergonha, não torna a norma ou o processo errado. Isso seria o mesmo que dizer que é errado acusar politicos corruptos porque a justiça em portugal não funciona e nunca são julgados e no final ainda processam o estado. O principio de trazer alguém à justiça por um crime que cometeu continua a ser correcto. Se não funciona na pratica, temos de perceber porquê.

    Eu não estou a alegar que o estado ou o governo do PS consegue fazer um programa multi milionário de habitação estatal sem custar 10 vezes mais ao contribuinte do que o que deveria custar na realidade. A minha confiança no governo é zero e no país em geral é pouca, mas isso não faz com que eu defenda que o mercado livre vai resolver o problema, porque não vai. A solução é habitação estatal. Que o estado português especificamente seja corrupto ou incompetente de mais para o fazer, é outra história.

    Porém, mais uma vez, não temos de fazer um investimento de 10 mil milhões. Podemos tentar em lisboa e no porto a pequena escala a ver como funciona.

    Mais uma vez, não há razão nenhuma para um estado não conseguir construir habitação mais barata do que uma entidade privada e muito menos para praticar preços de renda sequer semelhantes ao que se pratica neste momento no privado.
    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira,AMG1


    No mesmo texto consegue dizer uma coisa e o seu contrário. Sabe o historial do Estado no despesismo, mas não vê razões para o Estado não conseguir construir mais barato do que o mercado.

    Depois, quer experimentar o modelo em Lisboa e Porto, como se já não existisse uma concentração enorme de recursos públicos nestas cidades e subsidiados por todos. Note, um jovem com um salário um pouco acima da média paga mais de 500€ por mês em impostos e contribuições (impostos directos). Quanto é que tem de pagar a mais para ter acesso a essa habitação pública?

    E para quando a discussão sobre a concentração populacional nessas duas cidades? Vamos esvaziar o país? Sustentamos um parque habitacional gigantesco, nas grandes cidades e no interior esquecido. É insustentável.
  9.  # 13

    Colocado por: nunomp

    Resolveu muito mais do que cá, com a diferença que não é o Estado a construir. É sempre limitado decorar chavões estafados dos políticos da nossa Esquerda. Procure informar-se, tem quase tudo à distância de um clique (ex: Federal housing administration).

    Aprender não custa ;)


    Chamar ignorante aos outros quando se está a dizer uma coisa tão parvinha...
    Depois desta barbaridade não tenho mais nada a contribuir para este post.
  10.  # 14

    Só fazem meyyyda, mas não é isso que dizem as sondagens, nem os respectivos orgãos de comunicação social que as encomendam.

    Assimm não falta quem diga que vivemos numa falsa democracia controlada por meia dúzia de sondageiros e reporteiros conluiados, e não pelo povo, como seria suposto.


    Colocado por: AMG1

    Acho qur se esqueceu de mencionar o "saque fiscal"!
  11.  # 15

    Colocado por: SalvadorP

    Chamar ignorante aos outros quando se está a dizer uma coisa tão parvinha...
    Depois desta barbaridade não tenho mais nada a contribuir para este post.


    Olhe que não é vergonha não saber alguma coisa, pois estamos sempre a aprender. Já não querer aprender é pior...
    Concordam com este comentário: ferreiraj125, ricardo.rodrigues
  12.  # 16

    Colocado por: AMG1

    Claro que nem todos a "conseguem" ver. Este texto escrito ao estilo "liberalismo de pacotilha para totos", só está ao alcance de mentes muito elevadas e não do cidadão comum.
    Concordam com este comentário:SalvadorP

    Claro que quem não adere ao "socialismo real" só pode ser um idiota chapado.
    Ter o SNS e a Habitação (e não só) num desastre total é apenas um efeito colateral de uma ideologia altamente propagandeada por uns média fofinhos. Mas cá continuamos todos a levar no "pacote" e a agitar as bandeiras coloridas.
    Concordam com este comentário: carlosj39, ferreiraj125, nunomp, ricardo.rodrigues
  13.  # 17

    Colocado por: AMG1

    Lá na escolinha liberal não ensinam que existem pessoas incapazes de angariar o seu sustento e que pelo menos a esses é o estado que lhes põe a comida na mesa?

    Quanto ao mercado, não funciona porquê, está fechado para obras?


    Falacia do espantalho.

    Ninguém disse que o estado não deve assegurar habitação a quem não consegue.

    Estamos a falar do problema da falta de habitação, que leva a que até a classe media tenha dificuldade em comprar casa.

    A solução para isso é criar mais oferta, já que diminuir a procura implica coisas que ninguém quer como limitar a imigração e o turismo, limitar as taxas de esforço nos creditos habitação e até nos arrendamentos, etc.

    A criação de oferta em numero suficiente e de forma eficiente terá sempre de ser assegurada por privados. O estado simplesmente não tem capacidade para o fazer, e pelo seu historial, dificilmente o faz de forma eficiente, também.

    https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2022/07/26/53302-arrendamento-acessivel-foram-entregues-128-casas-em-lisboa

    Colocado por: SalvadorPClaro, escrito por dois membros do iniciativa liberal. Porque o neo-liberalismo já resolveu o problema da habitação nos estados unidos, vamos fazer igual!


    Ad hominem.

    Colocado por: nunomp

    Resolveu muito mais do que cá, com a diferença que não é o Estado a construir. É sempre limitado decorar chavões estafados dos políticos da nossa Esquerda. Procure informar-se, tem quase tudo à distância de um clique (ex: Federal housing administration).

    Aprender não custa ;)
    Estas pessoas agradeceram este comentário:ferreiraj125


    Infelizmente a cegueira ideologica é tramada.

    Há pessoas que rejeitam à partida qualquer possivel solução se esta não tiver a mesma cor dos seus dogmas politicos.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: nunomp
  14.  # 18

    Colocado por: ferreiraj125rejeitam à partida


    Não negue à partida uma ciência que desconhece...:)


    Deslocalizar serviços do estado, não é populista, não serve.

    Baixar impostos e dar garantia de estabilidade fiscal, de estabilidade nas regras do arrendamento, e, já agora, de celeridade nos processos de despejo, seria uma "experiência" muito liberal. Enfim.

    Continuem a votar nos mesmos, e depois continuem a queixar-se.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125
  15.  # 19

    O que não falta a minha volta são bairros intereiros construídos na altura do Salazarismo e não e habitação social
    Concordam com este comentário: Carvai
  16.  # 20

    No limite o Estado nem precisa de construir nada. Se não estorvar já ajudava e muito.

    O que justifica os valores altíssimos das taxas que temos? De licenciamento por exemplo?

    E o tempo que se tardam em aprovar as coisas?

    E porque razão, cada municipio tem as suas próprias regras? Que por vezes entram em conflito com as regras nacionais? Porque cada um tem a sua própria plataforma e regras de instrução de projectos?

    Porque é que não há um único decreto lei que resuma e concentre toda a legislação sobre o urbanismo?
    Concordam com este comentário: IronManSousa, Carvai, ricardo.rodrigues, AMG1, ferreiraj125, rguerreiro79
 
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