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  1.  # 1

    Colocado por: ferreiraj125Façamos este exercicio mental: o que aconteceria se o estado começasse a tributar a 100% quaisquer mais valias da venda de imoveis?

    Imaginem, quem vendesse uma casa, teria de entregar ao estado qualquer "lucro" que teve com a sua valorização (podendo recuperar esse valor ao comprar outra casa no prazo de 20 anos)...

    Deixaria de haver interesse em comprar casas como ativos financeiros.


    Há que pensar no significado das palavras. O que é um activo financeiro? Se você tiver uma casa arrendada durante 40 anos, recebendo rendas, a casa deixa de ser um activo financeiro? Parece-me que não.
  2.  # 2

    Colocado por: nunomp

    Há que pensar no significado das palavras. O que é um activo financeiro? Se você tiver uma casa arrendada durante 40 anos, recebendo rendas, a casa deixa de ser um activo financeiro? Parece-me que não.


    Nesse caso a casa está a servir o proposito de alguém viver nela e não há problema nenhum com isso.

    O problema é quando se compra casas apenas com o intuito de lucrar com a sua valorização sem se criar realmente qualquer valor.
  3.  # 3

    Colocado por: ferreiraj125

    Nesse caso a casa está a servir o proposito de alguém viver nela e não há problema nenhum com isso.

    O problema é quando se compra casas apenas com o intuito de lucrar com a sua valorização sem se criar realmente qualquer valor.


    Esses casos existem, mas não sei até que ponto influenciam os preços do imobiliário. Já os casos em que as habitações são pouco utilizadas porque são residência secundária de estrangeiros e emigrantes, aí é outra conversa. E desengane-se quem ache que só os emigrantes dos anos 70 é que compravam casa em Portugal. Muita gente nascida em 2000 e pouco o faz.
  4.  # 4

    Colocado por: ferreiraj125Pelo que percebi, vives numa cidade mais pequena, certo?


    Defina "pequena".
    Na imagem deixo-lhe as 8 "terriolas" onde vivo/vivi.
    Uma dela tem mais de 20 milhões de pessoas.
    Aí tem a 2ª maior de Portugal, a 2ª de Espanha, a 3ª da California, a maior onde se fala castelhano, e uma que é oficialmente bi-lingue...
      8.png
  5.  # 5

    Colocado por: ferreiraj125É curioso que os mais "xenofobos" são sempre aqueles que vivem nos locais que recebem mais estrangeiros. Mas pronto, o senhor que quase não intejage com aquilo que defende, acha que sabe mais do que os outros.


    No caso do municipio onde vivia na California, esta era a destribuição da população:
    (Santa Clara é um municipio da metropole de San Jose, Silicon Valley). Fonte Wikipédia.
    Como poderá constatar não existia sequer uma raça/cultura maioritária.
    Algo idêntico acontecia nos outros municipios da Bay Area (7,7 milhões de pessoas).
    Tenho sérias dúvidas que esta região fosse tão próspera se apenas tivessem cristãos brancos como população.
      santa clara.JPG
  6.  # 6

    Colocado por: ferreiraj125Acho assustador como alguém adota uma ideologia e depois defende-a cegamente contra quaisquer evidencias ou consequencias.


    O que me importa realçar é que é pelo nivel de escolaridade e educação dos seus habitantes, que consegue que diferentes culturas vivam em ambiente de paz, tolerância e repeito. Esse é que deveria ser o critério, o CV e o saber estar. O sítio onde nasceram é relativamente secundário nesta equação.

    Já agora, e o Sr... vive onde?
    E estes que pedem a Sharia no UK, fazem o quê no dia a dia?

    Curiosamente eu tenho a opinião contrária... é mais fácil encontrar racismo e xenofobia em locais que interagem menos com culturas diferentes. Basta ver os resultados dos referendos suíços sobre imigração... e comparar o que diz o campo e a cidade. Idem para as opiniões sobre o muro sul e como se organizam os argumentos sobre isso dentro dos EUA.
  7.  # 7

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    O que me importa realçar é que é pelo nivel de escolaridade e educação dos seus habitantes, que consegue que diferentes culturas vivam em ambiente de paz, tolerância e repeito. Esse é que deveria ser o critério, o CV e o saber estar. O sítio onde nasceram é relativamente secundário nesta equação.

    Já agora, e o Sr... vive onde?
    E estes que pedem a Sharia no UK, fazem o quê no dia a dia?

    Curiosamente eu tenho a opinião contrária... é mais fácil encontrar racismo e xenofobia em locais que interagem menos com culturas diferentes. Basta ver os resultados dos referendos suíços sobre imigração... e comparar o que diz o campo e a cidade. Idem para as opiniões sobre o muro sul e como se organizam os argumentos sobre isso dentro dos EUA.


    Ah, sim, sempre a desculpa da educação, etc. Até parece que os imigrantes passam a fronteira e ganham automaticamente escolaridade e ficam com a conta bancaria recheada.

    Como é que vives em tolerancia e em paz com culturas que querem converter-te à sua, onde não há respeito pelas mulheres, homossexuais, etc?

    https://twitter.com/RuiPaiva5/status/1785611797048750423 Precisamos disto em Portugal?
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1784286355175989555 Parecem-te querer adotar a nossa cultura?
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1785965476612276384 Querem viver connosco lado a lado?
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1786594695855878216 Afinal de contas a cultura deles é melhor e deve substituir a nossa.
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1786943516192510322 Precisamos da Sharia!
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1784568925570646485 Os nossos vizinhos estão a adorar o enriquecimento cultural.
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1786057991684329648 Mais uma vez, os nossos vizinhos a conhecer a cultura da machete.
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1787137155799683161 Queremos gays atirados de montanhas em Espanha?
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1786673936509370875 Onde estão as mulheres? Fechadas no fundo...
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1783512411787444304 Só falta deixá-los usarem chicotes como fazem na sua cultura.
    https://twitter.com/RadioGenoa/status/1784421050932941080 Mais um exemplo de quererem adotar a nossa cultura.

    Podes arranjar desculpas à vontade, mas nada muda as consequencias que são observaveis no mundo real e não na tua fantasia que só acontece na tua cabeça e não nas sociedades reais que importam certas culturas.

    O que está para vir não vai ser bonito.

    O problema do aumento do preço das casas causado pela imigração em massa vai ser o menor dos nossos males.
  8.  # 8

    Colocado por: ferreiraj125Podes arranjar desculpas à vontade, mas nada muda as consequencias que são observaveis no mundo real e não na tua fantasia que só acontece na tua cabeça e não nas sociedades reais que importam certas culturas.

    O que está para vir não vai ser bonito.

    O problema do aumento do preço das casas causado pela imigração em massa vai ser o menor dos nossos males.


    Obrigado pelos conselhos.
    Permita-me retribuir. Saia de casa. Experimente viver nesses tais sitios carregados de imigrantes e gente diferente... e deixe um bocadinho o Twitter.

    Já lhe mencionei que vivi quase sempre rodeado de imigrantes dos mais iletrados aos mais educados. E vejo que é essa a diferença para que as coisas corram bem (ou não) e não a nacionalidade do seu passaporte, ou se são ateus, judeus ou budistas.

    E quando digo viver, refiro-me a viver mesmo, no mesmo apartamento ou prédio, ou inclusive estar casado com alguem que nasceu num país diferente do meu. Não são fantasias minhas, é a minha realidade de há uns 16 anos a esta parte...
    Desde os roomies turcos em Barcelona, aos Paquistaneses, Tailandeses, Magrebinos ou Sub-Saharianos na Suíça, aos Indianos, Russos ou Hispanos na California, ou Colombianos e Venezuelanos no México... entre muitos outros, já vi de tudo um pouco. E reafirmo, a multiculturalidade é magnifica. A questão está na educação. O que falha em Portugal é isso mesmo, não há grande critério de entrada. Mas também, pelo que leio muito por aqui, a malta acha que é com base nas crenças do país de origem que se deve triar. Nisso discordo completamente. Mas pronto, se calhar é porque não tenho Twitter... e porque prefiro viver essa experiência em pessoa.

    Mas não me respondeu, você vive onde mesmo?
    Concordam com este comentário: Soliva, desofiapedro
  9.  # 9

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Obrigado pelos conselhos.
    Permita-me retribuir. Saia de casa. Experimente viver nesses tais sitios carregados de imigrantes e gente diferente... e deixe um bocadinho o Twitter.

    Já lhe mencionei que vivi quase sempre rodeado de imigrantes dos mais iletrados aos mais educados. E vejo que é essa a diferença para que as coisas corram bem (ou não) e não a nacionalidade do seu passaporte, ou se são ateus, judeus ou budistas.

    E quando digo viver, refiro-me a viver mesmo, no mesmo apartamento ou prédio, ou inclusive estar casado com alguem que nasceu num país diferente do meu. Não são fantasias minhas, é a minha realidade de há uns 16 anos a esta parte...
    Desde os roomies turcos em Barcelona, aos Paquistaneses, Tailandeses, Magrebinos ou Sub-Saharianos na Suíça, aos Indianos, Russos ou Hispanos na California, ou Colombianos e Venezuelanos no México... entre muitos outros, já vi de tudo um pouco. E reafirmo, a multiculturalidade é magnifica. A questão está na educação. O que falha em Portugal é isso mesmo, não há grande critério de entrada. Mas também, pelo que leio muito por aqui, a malta acha que é com base nas crenças do país de origem que se deve triar. Nisso discordo completamente. Mas pronto, se calhar é porque não tenho Twitter... e porque prefiro viver essa experiência em pessoa.

    Mas não me respondeu, você vive onde mesmo?


    Eu vivo só e simplesmente no quilometro quadrado mais populado de Portugal.



    Sendo também dos bairros mais "multiculturais" da capital: https://www.youtube.com/watch?v=wZNYaFGDVSk

    E basta-me descer a avenida para vir aqui: https://youtu.be/qJOfoioYGds?t=333

    Portanto eu vivo num desses tais sitios carregados de imigrantes, e vejo imigrantes sempre que saio à rua.



    E também foi aqui que o preço das casas passou de 1700 €/m^2 para 5200 €/m^2, coincidencias...

    E não, não sou xenofobo. As politicas de imigração, reitero, devem ser vistas de forma racional, é preciso deixar as emoções de fora e parar de confundir a defesa de mecanismos para reduzir as consequencias negativas da imigração com "xenofobia".

    Continuas a usar "justificações" para as consequencias da imigração sem controlo, ignorando o ponto essencial: não é por teres uma desculpa que as consequencias deixam de ser reais.
  10.  # 10

    Colocado por: N Miguel Oliveiraa malta acha que é com base nas crenças do país de origem que se deve triar. Nisso discordo completamente.


    Ninguém é automaticamente "mau" por ser de um dado país.

    Mas há uma coisa chamada "heuristicas".

    O facto de filtrar aonde vamos buscar capital humano com base no país, não quer dizer que estamos a dizer que alguém é má pessoa só por ser daquele país.

    Simplesmente há problemas complexos em que por vezes temos de usar mecanismos imperfeitos, neste caso, havendo significancia estastitica em relação à melhor ou pior integração do capital humano consoante a sua origem, é perfeitamente racional usar essa heuristica.



    O grafico de cima demonstra aquilo que é evidente.

    Os imigrantes europeus integram-se muito mais facilmente noutros paises europeus.
  11.  # 11

    Colocado por: ferreiraj125Os imigrantes europeus integram-se muito mais facilmente noutros paises europeus.


    Eu já lhe escrevi e volto a frisar.
    Isso tem que ver com a educação e não com o passaporte.
    Eu vi isso em todos os sítios onde vivi e com variadas nuances.

    Você pode achar que é dono da verdade do seu km2.
    Em Barcelona vivi no coração da cidade, a duas ruas da praça central, num dos tecidos mais densos da Europa.
    Na Cidade do México, esqueça o seu km2... pode pegar na sua Lisboa inteira que com jeito dá um bairro mexicano.
    No Porto, a rua chamava-se Santa Catarina. Se algum dia saiu de Lisboa, talvez a conheça.

    Já que gosta tanto de estatística, deveria ter a capacidade de entender que os seus "europeus" que se adpatam melhor, têm invariavelmente melhor formação e educação.

    Hoje os lisboetas queixam-se dos indianos... pois bem, com os quais trabalho na California dão 10 a zero em productividade quando comparado com certos "europeus" ou americanos. A questão não está no facto de ser indiano ou chinês ou outra coisa... está no que faz ou é capaz de fazer aquela pessoa em particular.
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  12.  # 12

    Colocado por: N Miguel OliveiraIsso tem que ver com a educação e não com o passaporte
    Educação e formação.

    Daí defender que esta imigração que de obra sem formação, pode de facto não defender o interesse do país em termos de perspectivas de futuro.

    Depois tem de se dar tempo para que a integração possa ocorrer.

    Duplicar, triplicar, quadruplicar de um momento para o outro a população imigrante num determinado local, leva a que ocorra instabilidade social.

    As agressões de ontem no porto não agiram nada de bom. Quer pela existência de um grupo de pessoas que decide atacar imigrantes, quer pelas alegadas motivações.

    Portugal precisa muito da imigração, mas esta política de portas completamente abertas sem critério, deixa-me com dúvidas.

    Na minha zona tem uma comunidade imigrante grande. Até ver não há queixa de aumentos de violência nem nada disso. O pessoal vem para trabalhar. Mas há claramente um problema com o lixo e com o barulho. Os conceitos de saber usar corretamente os caixotes do lixo, e de respeitar a lei do silêncio são algo que ainda não foram assimilados por algumas comunidades.
    Concordam com este comentário: ferreiraj125, marize, Soliva, desofiapedro
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  13.  # 13

    Colocado por: N Miguel OliveiraJá que gosta tanto de estatística, deveria ter a capacidade de entender que os seus "europeus" que se adpatam melhor, têm invariavelmente melhor formação e educação.


    A tua capacidade de filtrar aquilo que escrevo é fantastica, exemplo digno de confirmation bias.

    Vou escrever de forma simples: então, faz sentido filtrar consoante países de origem onde a formação e educação são melhores.
  14.  # 14

    Colocado por: HAL_9000

    Daí defender que esta imigração que de obra sem formação, pode de facto não defender o interesse do país em termos de perspectivas de futuro.


    Pois, você, eu e os outros 10 milhões podemos defender isso mas enquanto não tivermos uma economia que gere trabalho mais qualificado do que aquele que existe hoje, bem podemos defender isso com o afinco que quisermos porque nada muda.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, desofiapedro
  15.  # 15

    Uma entrevista sobre este tema, visto na perspectiva de alguém que tem estudado o fenómeno e que aborda algumas questoes com interesse.

    https://www.dn.pt/3127278773/a-imigracao-nao-e-uma-torneira-que-se-abre-e-se-fecha/
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  16.  # 16

    Colocado por: ferreiraj125intuito de lucrar com a sua valorização sem se criar realmente qualquer valor.


    Está a criar valor para o titular!
    Se a conseguir vender mais cara, dá mais lucro do que se o dinheiro estivesse no banco ou com inquilinos problemáticos.
  17.  # 17

    Colocado por: HAL_9000Daí defender que esta imigração que de obra sem formação, pode de facto não defender o interesse do país em termos de perspectivas de futuro.


    Estes indivíduos sem formação vêm fazer trabalhos onde não existe mão de obra nacional.

    Onde estão os portugueses?

    Aliás só estão cá em Portugal, os estrangeiros pouco abonados, porque não têm papéis para poderem ir para outros países que pagam melhor.

    Os estrangeiros abonados, compram(ou compravam?) imóveis caros,para poderem ter free pass para outros países da Europa. Muitos dos imóveis que compraram estão vazios!
    Concordam com este comentário: desofiapedro
  18.  # 18

    Colocado por: HAL_9000Educação e formação.


    Sim HAL, se reparar nesse mesmo post e nuns quantos anteriores refiro "educação e formação", pois não são a mesma coisa.

    Pois pode ser formado mas pecar na educação. Veja-se o exemplo do ferreira125, até pode ser doutorado mas trata-me (por tu) como que se tivesse andado comigo na escola ou me conhecesse de algum lado. Escrevo-lhe desde uma cidade que tem o dobro da população de Portugal, mas como ele vive em Lisboa assume logo que moro numa terra pequena ou que não interajo com estrangeiros (quando até casei com uma). Afinal Lisboa é que é... e não se vislumbra nada além disso.

    HAL, nada disto é novo. A Portugal apenas começa a chegar e há muitas formas de controlar a coisa, que estão mais do que testadas. Acredite que não é discriminando em função do passaporte que vamos lá.

    Compreendo perfeitamente os seus desagrados com ruído e lixo. Em Matosinhos padecia do mesmo. Voltando ao exemplo helvético, no dia em que me registei na junta, levei um banho de informação de como tratar o lixo (nada que ver com Portugal) e sobretudo nas penalizações a que estava sujeito em caso de imcumprimento. Os magrebidos, asiáticos, malta do médio oriente tiveram que adaptar-se tal como eu. Quanto ao ruído, em Barcelona eu próprio era o que fazia ruído... bastou-me uma vez (receber a policia em casa) para aprender.
    Concordam com este comentário: desofiapedro
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  19.  # 19

    Colocado por: ferreiraj125A tua capacidade de filtrar aquilo que escrevo é fantastica, exemplo digno de confirmation bias.

    Vou escrever de forma simples: então, faz sentido filtrar consoante países de origem onde a formação e educação são melhores.


    Que faz ao norueguês delinquente? Ou ao indiano genial que podia ser CEO na sua empresa mas foi excluído por ser da Índia?

    Deixe o Twitter e leia com mais atenção.
    Aconselho a entrevista partilhada pelo AMG1 já agora. Talvez aprenda alguma coisita com quem está habituado a estudar ou a viver estes fenómenos migratórios.
  20.  # 20

    Em relação ao lixo na Suíça, um colega meu ha uns anos apanhou 300chf de multa salvo erro por ter deixado 3 gareafas de vidro encostadas ao ecoponto do lado de fora porque o mesmo estava cheio, é escusado dizer que serviu de lição :)
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, marize, AMG1
 
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