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1. • reg
   • 5 fevereiro 2025

    # 1

   Colocado por: N Miguel OliveiraEu diria que é preciso ter cabeça seja onde fôr.

   
   
   foi exatamente o que disse. A diferença é que na pública sem cabeça nem entra, depende do curso claro.
2. • reg
   • 5 fevereiro 2025

    # 2

   Colocado por: N Miguel OliveiraPelo que se não tiver que pagar uns milhares em propinas, já é uma valente ajuda que a sociedade lhes dá.

   
   
   só que não, andam a estudar de borla e depois emigram, não devia ser assim
3. • reg
   • 5 fevereiro 2025

    # 3

   Colocado por: N Miguel OliveiraVeja-se o exemplos dos USA, que aos 30-40 anos ainda andam a pagar os créditos bancários universitários...

   
   
   e têm melhores universidades do mundo à mistura com uk
4. • N Miguel Oliveira
   • 5 fevereiro 2025 ^editado

    # 4

   Colocado por: regsó que não, andam a estudar de borla e depois emigram, não devia ser assim

   
   A ironia das coisas...
   
   Que quer fazer?
   Pedir que paguem o ensino que tiveram ao emigrar?
   Confiscar os bens de quem emigra?
   
   Não é isso que acontece em... Cuba por exemplo?
   
   Acho que o problema é só nos preocuparmos em fazer fornadas de doutores, e não nos preocuparmos em nada com o mercado laboral para os integrar, ou se fazem falta, etc... Todas as profissões são necessárias, haverá espaço para todos... se tivermos um mercado para isso.
   
   É o que acontece com a habitação, os terrenos, etc etc... Construir mais por sí só é pouco. É preciso Ordenar o Território, saber distribuir com critério o emprego, os serviços e comercio, os transportes, etc...
5. • N Miguel Oliveira
   • 5 fevereiro 2025

    # 5

   Colocado por: rege têm melhores universidades do mundo à mistura com uk

   
   
   Com certeza.
   É com dinheiro que têm boas condições, bons professores, etc...
   Não há dúvidas disso.
   
   Ainda assim, eu prefiro os portugueses, nabos na escola, mas que sabem apontar África num mapa mundi.
   
   Das vezes que visitei Standford ou Berkeley por exemplo na época do ínicio do ano escolar, foi a impressão com que fiquei... que 95% dos que lá andavam, só lá estavam porque os pais eram grandes empresários... a julgar pelos carrões que via com os pais a levarem as tralhas dos filhos no ínicio de semestre.
   
   Muito inteligentes de facto, mas são uma gota no oceano por comparação com os problemas dos distritos escolares... altamente especulativos, que funcionam à base de contactos e doações com interesses em 2º plano. Não é tão linear assim.
6. • reg
   • 5 fevereiro 2025

    # 6

   Colocado por: N Miguel OliveiraÉ preciso Ordenar o Território

   
   
   aí concordo consigo, vejo muitas construções de moradias para os lados de Setúbal por exemplo, mas quando formos ver localidades à volta de Lisboa, muitas zonas está tudo parado, e quando há são casas milionárias.
7. •  
     gil.alves
   • 5 fevereiro 2025

    # 7

   Colocado por: N Miguel OliveiraAcho que o problema é só nos preocuparmos em fazer fornadas de doutores, e não nos preocuparmos em nada com o mercado laboral para os integrar, ou se fazem falta, etc... Todas as profissões são necessárias, haverá espaço para todos... se tivermos um mercado para isso.

   isto(!)…
   Tínhamos um país que produzia e tinha profissionais. “Corremos” com eles por salários baixos e/ou desgoverno, troikas e afins.
   Precisamos de carpinteiros e formamos engenheiros. …
   Existiu e nunca se desestigmatizou o ensino profissional em fez de se elevar e qualificar ainda mais e agora estamos assim… :/

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, zedasilva, desofiapedro
8. • N Miguel Oliveira
   • 5 fevereiro 2025

    # 8

   Colocado por: gil.alvesPrecisamos de carpinteiros e formamos engenheiros. …

   
   
   Se o Gil esteve por Basileia, bem saberá como são os carpinteiros, que tipo de formação têm, como se equipam, que frota têm, que formações fazem... e o respeitados que são!...
   
   Nas minhas obras, um dia cheguei ao estaleiro às 9h para falar com os carpinteiros sem aviso prévio... e cruzo-me com eles a sair do estaleiro... e o chefe de equipa diz-me "a nossa pausa é às 9h, se quiser falar venha connosco ao café ou espere aqui um bocado que já vimos". Respeito é lindo e todos nós gostámos. Quando todos remam na mesma direção é mais fácil. É preciso é estarmos todos coordenados. Devo dizer que o chefe dos carpinteiros que me respondeu assim foi um dos tipos mais profissionais que alguma vez apanhei numa obra. Dava-me tanto gosto trabalhar com ele, que nem o chateava para mudar o reboque dele de posição no estacionamento do estaleiro quando precisava... fazia isso eu com tal do homem não perder tempo.
   
   Idem para o montador de andaimes. Em certas obras de muitos pisos, creio que de todos os profissionais era o que mais ganhava... Mais que os Engenheiros, Arquitectos, etc... E acho perfeitamente normal isso. Até para varrer as ruas é preciso saber... Não ganhamos nada em denegrir certas profissões ou posições. O ensino profissional é importante, que o digam os helvéticos.
9. • zedasilva
   • 5 fevereiro 2025

    # 9

   Colocado por: gil.alvesExistiu e nunca se desestigmatizou o ensino profissional em fez de se elevar e qualificar

   
   Nós chegamos ao cumulo de por decreto, retirar as habilitações profissionais que tinham sido obtidas no ensino publico, a quase 5.000 técnicos que estavam no mercado de trabalho, muitos à mais de 20 e 30 anos.
   Na área da construção temos neste momento um excedente de licenciados e uma enorme falta de técnicos

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
10. • AMG1
    • 5 fevereiro 2025

     # 10

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Com certeza.
    É com dinheiro que têm boas condições, bons professores, etc...
    Não há dúvidas disso.
    
    Ainda assim, eu prefiro os portugueses, nabos na escola, mas que sabem apontar África num mapa mundi.
    
    Das vezes que visitei Standford ou Berkeley por exemplo na época do ínicio do ano escolar, foi a impressão com que fiquei... que 95% dos que lá andavam, só lá estavam porque os pais eram grandes empresários... a julgar pelos carrões que via com os pais a levarem as tralhas dos filhos no ínicio de semestre.
    
    Muito inteligentes de facto, mas são uma gota no oceano por comparação com os problemas dos distritos escolares... altamente especulativos, que funcionam à base de contactos e doações com interesses em 2º plano. Não é tão linear assim.

    
    
    Os USA têm ótimas escolas em todos os graus de ensino, o problema é que essas só estão ao alcance de muito poucos. A grande maioria dos americanos tem de se contentar com muito menos do que qualquer um tem na europa.
    Mas agora vai melhorar bastante, com o desaparecimento do Departamento de Educação e o fim da maioria dos programas federais de promoção do ensino é só esperar para ver.
    As universidades de topo nos USA apesar de muito boas, só estão ao alcance de quem tem muitas, mas mesmo muitas, posses. Naquela onde a minha filha trabalha, só as propinas de um primeiro ciclo são, no minimo, 150k. Os custos globais de uma licenciatura chegam muito facilmente aos 500k. Nas pós graduações os números são absolutamente pornograficos, nem sequer todos os americanos ricos tem lugar, porque aí têm a concorrência dos ricos do mundo inteiro.
    Mesmo com os empréstimos e as poupanças ou hipoteca da casa dos pais (muito vulgar) na maioria das vezes só dá para as universidades estaduais.
    Em Portugal, há mesmo muita gente que não faz a mínima ideia do que tem, o que é pena, porque assim não valoriza nem defende e o risco de ficar com menos é bem real.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, ferreiraj125

    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira
11. • reg
    • 5 fevereiro 2025

     # 11

    Colocado por: gil.alvesTínhamos um país que produzia e tinha profissionais. “Corremos” com eles por salários baixos e/ou desgoverno, troikas e afins.

    
    
    e mais, com ensino superior praticamente gratuito, pioramos ainda mais a situação.
    Devíamos baixar/aumentar as propinas conforme a necessidade real do país e incentivar o ensino profissional
12. • reg
    • 5 fevereiro 2025

     # 12

    Colocado por: AMG1Em Portugal, há mesmo muita gente que não faz a mínima ideia do que tem, o que é pena, porque assim não valoriza nem defende e o risco de ficar com menos é bem real.

    
    
    ter para que? para depois ter falta de médicos, enfermeiros etc? o ensino em Portugal na sua grande maioria tem arrotado os supostos engenheiros, arquitetos, advogados e afins. Para que?
13. • N Miguel Oliveira
    • 5 fevereiro 2025 ^editado

     # 13

    Colocado por: rege mais, com ensino superior praticamente gratuito, pioramos ainda mais a situação.
    Devíamos baixar/aumentar as propinas conforme a necessidade real do país e incentivar o ensino profissional

    
    
    O problema não é ser gratuito.
    É ser "superior"... dando a entender que o outro é inferior.
    É achar que um desuntupidor de canos não pode cobrar 700€ por duas horas de trabalho.
    É a mania do "estuda para seres alguém"... e do "põe-te fino ou vais para as obras".
    Ou a de tratar qualquer nabo por Sr. Dr.
    
    O ensino ser gratuito é provavelmente das coisas melhores que temos. O problema não é esse.
    O problema é não haver grande critério quanto ao numero de vagas. Ou falta de coordenação entre público e privado.
    Ao mesmo tempo que não se olha para o mercado que temos, e sobretudo, para o mercado que deveriamos querer ter.
    
    Não precisa de subir as proprinas... basta que haja menos vagas, assim os que entram são os melhores, com melhores notas... em vez dos que têm os pais mais ricos. Que em boa verdade é o que acontece nas universidades mais prestigiadas do mundo, como aquelas duas que referi antes... os que lá entram têm por casualidade pais com muitas capacidades financeiras...
14. • N Miguel Oliveira
    • 5 fevereiro 2025 ^editado

     # 14

    Colocado por: regter para que? para depois ter falta de médicos, enfermeiros etc? o ensino em Portugal na sua grande maioria tem arrotado os supostos engenheiros, arquitetos, advogados e afins. Para que?

    
    
    E precisa de subir/descer as propinas para isso?
    Não é antes uma questão de numero de vagas?
    
    Se há falta de médicos/enfermeiros, porque é que há tão poucas vagas?
    Se precisamos de mais, que se formem mais.
    Que custe mais caro, o que é que isso faz? Que entrem só os que podem pagar...
    Que custe menos? Em que é que isso ajuda? Se mesmo sendo grátis, não há em numero suficiente.
15. • AMG1
    • 5 fevereiro 2025

     # 15

    Colocado por: reg
    
    ter para que? para depois ter falta de médicos, enfermeiros etc? o ensino em Portugal na sua grande maioria tem arrotado os supostos engenheiros, arquitetos, advogados e afins. Para que?

    
    
    Na verdade temos hoje a população activa mais qualificada que alguma vez tivemos. Se têm as qualificações mais úteis ou necessárias, ou se cada um faz o melhor uso das qualificações que tem, isso é outra coisa. Certo é que quem tenha vontade e capacidade pode muito nem frequentar a universidade sem que isso implique os esforços que a maioria das familias americanas tem de suportar para que os seus filhos o façam. Era a isso que me referia e não aos " eternos males da santa patria", até porque esses não serão resolvidos exclusivamente pelo sistema de ensino.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, HAL_9000, desofiapedro
16. • AMG1
    • 5 fevereiro 2025

     # 16

    Colocado por: reg
    
    e mais, com ensino superior praticamente gratuito, pioramos ainda mais a situação.
    Devíamos baixar/aumentar as propinas conforme a necessidade real do país e incentivar o ensino profissional

    
    
    A meu ver este é um dos grande equívocos, no que toca ao ensino profissional, a sua estigmatizacao como um ensino menor, para quem não pode ir para a universidade.
    O ensino profissional deve estar disponível para quem o quer e não para quem não pode ter outro.
    É também esse estigma que fomenta a falta adesão dos jovens e consequentemente uma oferta limitada.
    Desvalorizamos socialmente as profissões ditas bracais, agora pagamos a factura. Hoje para se ser um operário especializado em qualquer industria de ponta são necessários saberes que implicam conhecimentos de um nível que dificilmente estão disponiveis nas escolas secundárias. Os antigos "empregados de escritório", são hoje o exército de licenciados em gestão, economia e afins, portanto também não caem os "parentes na lama" a nenhum licenciado em engenharia mecânica se for trabalhar como operário numa fábrica de automóveis. Depois é "dar ao gatilho" e mostrar que os anos que passou na universidade não foram em vão. O problema é que em muitos casos foram mesmo em vão, mas aí, paciência. Vai sempre haver que anda para à frente e os que só chegam onde os levam.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, desofiapedro
17. • reg
    • 5 fevereiro 2025

     # 17

    Colocado por: N Miguel OliveiraÉ achar que um desuntupidor de canos não pode cobrar 700€ por duas horas de trabalho.

    
    
    Acha normal cobrar 700 quando um gajo no escritório ganha 1500 por mês????
18. •  
      gil.alves
    • 5 fevereiro 2025 ^editado

     # 18

    Colocado por: N Miguel OliveiraO ensino profissional é importante, que o digam os helvéticos.

    é uma base de educação irremediavelmente necessária. Sim os Helvéticas sabem muito bem disso levado até um pouco ao extremo segregando extremamente cedo miúdos (sim miúdos) entre Fahrschule e gymnasium (seguir ensino profissional ou académico/universidade respectivamente). Certo é que põe no mercado sangue fresco, CAPAZ, com 20 anos(!) e que sabem o que fazem porque experimentaram (desde os 15/16 anos) o que andam a aprender antes! Mas a experimentar à séria, com horário de trabalho normal e a dar o litro como qualquer outro funcionário!
    
    
    
    

    Colocado por: N Miguel Oliveiracomo são os carpinteiros, que tipo de formação

    
    Para os que quiserem... é ver!
    
    
    O minuto 17:55 é precioso. - E vejam até ao fim para ver como financiam as coisas.

    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

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19. • N Miguel Oliveira
    • 5 fevereiro 2025 ^editado

     # 19

    Colocado por: regAcha normal cobrar 700 quando um gajo no escritório ganha 1500 por mês????

    
    
    Está a ver! E porque não? Quem lhe diz a sí que fazer isso é mais ou menos dificil que outra profissão?
    Eu acho perfeitamente normal no sentido de haver 100 tipos no escritório e meia dúzia disponiveis para desentupir canos.
    Procura vs Oferta...
    OK, um andou a estudar... para queimar a cabeça a pensar. Outros não pensam tanto mas desgastam mais o corpo.
    Não acho que "ter um curso superior" seja razão alguma para ganhar mais. Não estamos nos anos 80. Todas as profissões fazem falta.
    É preciso valorizar os técnicos. Porque depois acontece o que temos visto... só doutores, e depois não há ninguém para certas profissões. Os que há, aproveitam-se para cobrar, e bem fazem eles.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
20. • jg231
    • 5 fevereiro 2025

     # 20

    Colocado por: AMG1
    
    Os USA têm ótimas escolas em todos os graus de ensino, o problema é que essas só estão ao alcance de muito poucos. A grande maioria dos americanos tem de se contentar com muito menos do que qualquer um tem na europa.
    Mas agora vai melhorar bastante, com o desaparecimento do Departamento de Educação e o fim da maioria dos programas federais de promoção do ensino é só esperar para ver.
    As universidades de topo nos USA apesar de muito boas, só estão ao alcance de quem tem muitas, mas mesmo muitas, posses. Naquela onde a minha filha trabalha, só as propinas de um primeiro ciclo são, no minimo, 150k. Os custos globais de uma licenciatura chegam muito facilmente aos 500k. Nas pós graduações os números são absolutamente pornograficos, nem sequer todos os americanos ricos tem lugar, porque aí têm a concorrência dos ricos do mundo inteiro.
    Mesmo com os empréstimos e as poupanças ou hipoteca da casa dos pais (muito vulgar) na maioria das vezes só dá para as universidades estaduais.
    Em Portugal, há mesmo muita gente que não faz a mínima ideia do que tem, o que é pena, porque assim não valoriza nem defende e o risco de ficar com menos é bem real.

    Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira

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    sei, que conheço quem andou numa dessas estaduais e ganhou uns milhões e agora está reformado, PT é que está mesmo bem. Os states, ui que coisa má...

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