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1. • j cardoso
   • 21 agosto 2015

    # 361

   Já agora, este Passos Coelho merecia ouvir das boas :"sei que não cumprimos tudo o que prometemos mas salvámos o país"

   
   
   Já agora faça uma coisa: publique aqui o rol das promessas feitas e das garantias dadas por Passos Coelho e indique o "grau de cumprimento" de cada uma delas.
2. • pedromdf
   • 21 agosto 2015 ^editado

    # 362

   Maior jornal alemão chama cobarde a Merkel por causa da Grécia
   
   http://www.dinheirovivo.pt/Economia/interior.aspx?content_id=4738047
   
   Num trabalho composto por duas páginas, o Bild lembrou as divisões na coligação de Angela Merkel no apoio à Grécia: dos 311 elementos do grupo parlamentar, 63 votaram contra, três abstiveram-se e 17 não votaram. Quatro membros da coligação social democrata também não foram a votos. Ainda assim, o resgate passou com 453-113 e 18 abstenções.
   
   Mesmo assim tsipras foi o grande traidor da decisão dos gregos!
   A merkle "absteve-se" em vez de ter sido contra o resgate, ela o nazi do seu ministro das finanças, que sempre afirmou ser contra.
3. • J.Fernandes
   • 21 agosto 2015

    # 363

   Colocado por: j cardosoJá agora faça uma coisa: publique aqui o rol das promessas feitas e das garantias dadas por Passos Coelho e indique o "grau de cumprimento" de cada uma delas.

   
   Exercício que poderá ser repetido n vezes trocando o nome de Passos Coelho por qualquer outro primeiro-ministro que tenha exercido funções nos últimos quarenta anos. E, adivinho, com o mesmo resultado.

   Concordam com este comentário: pedromdf
4. • j cardoso
   • 21 agosto 2015 ^editado

    # 364

   Precisamente, por isso mesmo estranho esta forma (mal) encapotada de propaganda, tão semelhante a alguma vista aqui dos adeptos do "outro lado".
5. • pedromdf
   • 21 agosto 2015

    # 365

   Já agora e anossa (des)ministra, também votou a favor do resgate à grécia? Ela que era contra ... Ah tem lógica o (des)ministro nazi tb deu o dito por não dito de modo que a discípula não iria contrariá-lo!
6. • luisvv
   • 21 agosto 2015

    # 366

   Colocado por: j cardoso
   
   Já agora faça uma coisa: publique aqui o rol das promessas feitas e das garantias dadas por Passos Coelho e indique o "grau de cumprimento" de cada uma delas.

   
   
   Não se trata tanto da parte de cumprir o que prometeu, trata-se do "salvar o país".
   Na verdade, depois de arrastar conversações durante quatro meses conseguiram um negócio pior que o que estava na mesa antes de serem eleitos. Alegar que "salvaram" o país é algo de risível.
7. • luisvv
   • 21 agosto 2015

    # 367

   Colocado por: j cardosoPrecisamente, por isso mesmo estranho esta forma (mal) encapotada de propaganda, tão semelhante a alguma vista aqui dos adeptos do "outro lado".

   
   
   Tem piada, porque o Tsipras é visto como honesto e heróico.
8. • j cardoso
   • 21 agosto 2015

    # 368

   O mesmo se pode dizer do Passos Coelho, a diferença é que são outros a dizê-lo.
9. • luisvv
   • 21 agosto 2015

    # 369

   Tem piada, eu julgava que o Passos era tido como mentiroso.
10. •  
      marco1
    • 21 agosto 2015 ^editado

     # 370

    engraçado, o tsipras pôs o lugar á disposição e vai novamente a eleições, conheço pelo menos um caso em que metade do pais já não respirava com tanta contestação e não foi capaz de fazer o mesmo. ah deve ser estilos diferentes de salvamentos e actos heroicos.
11. • j cardoso
    • 21 agosto 2015

     # 371

    Tem piada, eu julgava que o Passos era tido como mentiroso.

    
    E eu julgei que rafael só havia um. Isso é algum argumento?
12. • luisvv
    • 22 agosto 2015

     # 372

    Colocado por: j cardoso
    E eu julgei que rafael só havia um. Isso é algum argumento?

    
    
    

    Colocado por: marco1engraçado, o tsipras pôs o lugar á disposição e vai novamente a eleições, conheço pelo menos um caso em que metade do pais já não respirava com tanta contestação e não foi capaz de fazer o mesmo. ah deve ser estilos diferentes de salvamentos e actos heroicos.

    
    
    Quod Erat Demonstrandum...
13. • j cardoso
    • 22 agosto 2015 ^editado

     # 373

    Mas demonstrou o quê, que há quem ache que o Passos é um mentiroso? Mas isso sabe qualquer um que acompanhe esta discussão. Que há quem ache Tsipras um herói? O mesmo pensam alguns do Passos Coelho, não é assim, Luís?
14. •  
      marco1
    • 22 agosto 2015

     # 374

    Colocado por: luisvvQuod Erat Demonstrandum...

    
    
    sem comentários
15. • luisvv
    • 22 agosto 2015

     # 375

    Colocado por: j cardosoMas demonstrou o quê, que há quem ache que o Passos é um mentiroso? Mas isso sabe qualquer um que acompanhe esta discussão. Que há quem ache Tsipras um herói? O mesmo pensam alguns do Passos Coelho, não é assim, Luís?

    
    
    Demonstrei o que queria.
16. • pedromdf
    • 22 agosto 2015

     # 376

    Colocado por: j cardosoMas demonstrou o quê, que há quem ache que o Passos é um mentiroso? Mas isso sabe qualquer um que acompanhe esta discussão. Que há quem ache Tsipras um herói? O mesmo pensam alguns do Passos Coelho, não é assim, Luís?

    
    
    Xô tsipras é igual a xô passos, ambos fizeram promessas que não puderam cumprir ...
17. • J.Fernandes
    • 22 agosto 2015

     # 377

    Colocado por: j cardosoMas demonstrou o quê, que há quem ache que o Passos é um mentiroso? Mas isso sabe qualquer um que acompanhe esta discussão. Que há quem ache Tsipras um herói? O mesmo pensam alguns do Passos Coelho, não é assim, Luís?

    
    Você pode facilmente demonstrar que Passos e Tsipras cometeram os mesmos pecados. Não se pode é, seriamente, colocar no mesmo patamar os últimos sete meses de irresponsabilidade suicidária na Grécia e a governação em Portugal, como os factos e números ilustram de forma bem expressiva.
18. • j cardoso
    • 22 agosto 2015

     # 378

    Não me viu fazer essa comparação. Os governos são diferentes, os países são diferentes e os problemas são diferentes. O que afirmo é que governar contra as promessas e garantias feitas em campanha não são monopólio do Tsipras já que Passos Coelho fez exactamente o mesmo - mas é praticamente impossível ver o Luísvv ( e muitos outros) reconhecerem essa evidência sem tibiezas.

    Concordam com este comentário: Jorge Rocha, pedromdf, maria rodrigues
19. • luisvv
    • 22 agosto 2015

     # 379

    Não me viu fazer essa comparação. Os governos são diferentes, os países são diferentes e os problemas são diferentes. O que afirmo é que governar contra as promessas e garantias feitas em campanha não são monopólio do Tsipras já que Passos Coelho fez exactamente o mesmo - mas é praticamente impossível ver o Luísvv ( e muitos outros) reconhecerem essa evidência sem tibiezas.
    

    
    
    Está enganado. É tão evidente que Passos contrariou várias das suas promessas que nem o discuto. É um dado adquirido para mim. (Poderia discutir se era ou não possível cumprir, se faz sequer sentido prometer determinadas coisas, se era admissível abdicar desta ou daquela promessa para manter o objectivo principal, etc, mas isso não muda o essencial).
    
    Mas isso valeu a Passos ser visto de forma generalizada como aldrabão.
    
    Já Tsipras, que prometeu durante a campanha coisas que não dependiam dele, foi incensado e apresentado como um herói. Repetiu a dose no referendo - prometendo algo que claramente não era possível. Agora, depois de ter levado o país ao fundo, apresenta-se como o salvador do país - e por cá goza de uma aura de Che Grego e é tratado com uma benevolência extraordinária.
    
    Ora, se formos comparar, em minha opinião:
    
    - Se houvesse um " mentirometro", diria que Taipras mentiu mais e de forma mais descarada que Passos e em menos tempo. Passos fez campanha prometendo aplicar o memorando, e depois de vencer eleições renegou promessas concretas. Tsipras fez campanha contra os resgates, garantindo que a austeridade acabaria , o que era obviamente impossível , depois fez um referendo com novas promessas impossíveis de cumprir.
    
    - Se algum dos dois pode reclamar que "salvou" o país, seja lá o que isso for, dificilmente seria Tsipras.
    
    - Não temos o contrafactual, mas arrisco dizer que Passos não beneficiaria da forma benevolente como se aceitou que Tsipras purgasse os opositores do partido ("quem votou contra o resgate deve demitir-se"). Por cá, seria a máquina partidária isto e aquilo é uma prova de que o Passos era um extremista ideológico.
    
    Ainda assim, Tsipras é um homem de esquerda, e aos homens de esquerda não se questiona a boa intenção. Onde Passos mentiu, Tsipras fez uma jogada política. Se Passos é um aldrabao, Tsipras fez o melhor que pôde e só cedeu contrariado. Passos foi uma besta por ter sido o bom aluno, Tsipras foi o rebelde que desafiou a troika - perdeu como era óbvio à partida, deixou o povo que supostamente defendia em pior condição, mas para os Syrizistas de sofá isso é irrelevante. Diziam-nos que os gregos estavam numa situação insustentável - mas já não nos dizem que ficaram pior . Afinal, no nosso sofá isso é uma consequência irrelevante porque o que conta é vibrar com uma palavra nova: Oxi ...
20. • j cardoso
    • 22 agosto 2015

     # 380

    - Se houvesse um " mentirometro", diria que Taipras mentiu mais e de forma mais descarada que Passos e em menos tempo. Passos fez campanha prometendo aplicar o memorando, e depois de vencer eleições renegou promessas concretas. Tsipras fez campanha contra os resgates, garantindo que a austeridade acabaria , o que era obviamente impossível , depois fez um referendo com novas promessas impossíveis de cumprir.

    
    
    Resumindo: ambos mentiram e enganaram mas o luísvv tenta desculpabilizar o Passos Coelho por mentir menos. Se o melhor que pode dizer do Passos coelho é que ele não é tão mau como o Tsipras, então está tudo dito.
    
    

    Ainda assim, Tsipras é um homem de esquerda, e aos homens de esquerda não se questiona a boa intenção

    
    
    Se quisesse imitar o Luís bastaria citar uma dessas palermices em que certos apoiantes do Passos, mais Passistas que o Passos, são férteis e generalizar de modo a abarcar todos os que apoiam Passos. Porque é isso o que o Luís está a fazer, pega na opinião de alguma esquerda e faz a generalização que lhe convém. É bem capaz de ter alguma eficácia propagandística, mas que é muito básico, lá isso é.
    
    PS: se houvesse um “propagandómetro” diria que o Luís propagandeia de forma mais descarada que o próprio Luís Montenegro.

    Concordam com este comentário: Jorge Rocha, maria rodrigues