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  1.  # 1

    Colocado por: j cardosoPS: (...) se houvesse um “propagandómetro” diria que o Luís propagandeia de forma mais descarada que o próprio Luís Montenegro.

    Faço minhas as palavras do membro J. Cardoso e acrescento: o próprio Luís Montenegro e o vice Marco António!
    Concordam com este comentário: Jorge Rocha
    • foc
    • 23 agosto 2015

     # 2

    À esquerda tudo é perdoado, fica "bem"...

    Quem trabalha diariamente com a industria(empresas), o sentimento é geral, todos têm medo que o Costa ganhe!
    Concordam com este comentário: tostex
  2.  # 3


    Resumindo: ambos mentiram e enganaram mas o luísvv tenta desculpabilizar o Passos Coelho por mentir menos. Se o melhor que pode dizer do Passos coelho é que ele não é tão mau como o Tsipras, então está tudo dito.


    O j é que parte do princípio que me interessa defender Passos. O que eu estou a dizer, e digo-o de forma mais clara se quiser: para comportamentos semelhantes ( quebra de promessas eleitorais, p.ex), a matriz de avaliação está inclinada para a esquerda. Dos dois, o que enterrou o país é o que beneficia de melhor imprensa.
    Dos dois, o que contrariou o resultado de um referendo é o que tem sido elogiado pela sua face de democrata. Certo que houve uma ou outra crítica tímida à cedência, mas de uma forma geral as críticas foram.. para o Passos, que impedia o acordo. E umas acusações de chantagem à UE, a Merkel e o Schauble.



    Se quisesse imitar o Luís bastaria citar uma dessas palermices em que certos apoiantes do Passos, mais Passistas que o Passos, são férteis e generalizar de modo a abarcar todos os que apoiam Passos. Porque é isso o que o Luís está a fazer, pega na opinião de alguma esquerda e faz a generalização que lhe convém. É bem capaz de ter alguma eficácia propagandística, mas que é muito básico, lá isso é.




    PS: se houvesse um “propagandómetro” diria que o Luís propagandeia de forma mais descarada que o próprio Luís Montenegro.


    São opiniões. Se lhe parece que dizer que Tsipras é visto por cá como herói, apesar de ser óbvio que mentiu descarada e conscientemente, se trata de propaganda a Passos, quem sou eu para o desmentir.
  3.  # 4

    Colocado por: maria rodrigues
    Faço minhas as palavras do membro J. Cardoso e acrescento: o próprio Luís Montenegro e o vice Marco António!

    Eu acrescento ainda: o próprio Passos.
  4.  # 5

    Colocado por: luisvv (...) Se lhe parece que dizer que Tsipras é visto por cá como herói, apesar de ser óbvio que mentiu descarada e conscientemente, se trata de propaganda a Passos, quem sou eu para o desmentir.

    Lá está, a meu ver - são opiniões -, mais uma subtileza do Luís para dizer que Passos Coelho não é um impostor, antes pelo contrário!...
  5.  # 6

    Colocado por: focÀ esquerda tudo é perdoado, fica "bem"...

    Quem trabalha diariamente com a industria(empresas), o sentimento é geral, todos têm medo que o Costa ganhe!
    Eu vejo o filme ao contrário!O que todos têm medo é que o passos coelho continue...Se as medidas de A.C.que estão escritas no seu programa de acabar com o pagamento especial por conta e a baixa de irc...com a baixa da tsu...para além da baixa do iva para 13% nos restaurantes;as empresas que restam que não fecharam e principalmente estão quase a fechar só podem pensar o contrário do que diz.
    • foc
    • 23 agosto 2015

     # 7

    Colocado por: Jorge RochaEu vejo o filme ao contrário!O que todos têm medo é que o passos coelho continue...Se as medidas de A.C.que estão escritas no seu programa de acabar com o pagamento especial por conta e a baixa de irc...com a baixa da tsu...para além da baixa do iva para 13% nos restaurantes;as empresas que restam que não fecharam e principalmente estão quase a fechar só podem pensar o contrário do que diz.


    Tudo promessas, com que dinheiro é que ele pretende fazer isso?

    Tal e qual como os 200mil empregos que ía criar! Acho a propaganda do PS um amadorismo total e que se fosse uns anos atrás ganhava as eleições com uma perna as "costas"

    Hoje, as pessoas preferem o certo pelo incerto, por isso a coligação vai à frente nas intenções de voto


    Quem se vai ficar a rir no fim vai ser o Seguro
  6.  # 8

    Colocado por: Jorge RochaEu vejo o filme ao contrário!O que todos têm medo é que o passos coelho continue...Se as medidas de A.C.que estão escritas no seu programa de acabar com o pagamento especial por conta e a baixa de irc...com a baixa da tsu...para além da baixa do iva para 13% nos restaurantes;as empresas que restam que não fecharam e principalmente estão quase a fechar só podem pensar o contrário do que diz.


    Tenho a mesma amostra que o foc. Dos colegas gestores com quem falo há um receio generalizado que o PS ganhe, sendo o sentimento misto na restauração, pois não sabem se o PS conseguiria pôr em prática a redução do IVA para a taxa intermédia.
  7.  # 9

    O que me preocupa é que ainda há pessoas que conseguem distinguir ps de psd, sendo ambos a mesma massa. Quem faz ganhar o ps são os psd 's indecisos e vice-versa. O resultado prático será exactamente o mesmo, pois a xôra merkle tem a mesma influência em ambos ...
    O resto do nosso panorama político é totalmente desprezível (ou desprezável).
    É escolher entre o muito mau e o muito mau! É o que temos feito em todas as eleições. Uns defendem o muito mau deles (tachos e benesses) os outros defendem o muito mau deles (tachos e benesses), para o votante não sobra nada.
    Concordam com este comentário: Helio
  8.  # 10

    Colocado por: foc (...) por isso a coligação vai à frente nas intenções de voto

    Não quero ser desmancha-prazeres, mas lá diz o velho ditado: Até ao lavar dos cestos ainda é vindima. Se preferir, tem este muito avisado, também: O último a rir é o que ri melhor.
    • foc
    • 23 agosto 2015

     # 11

    Colocado por: maria rodrigues
    Não quero ser desmancha-prazeres, mas lá diz o velho ditado:Até ao lavar dos cestos ainda é vindima. Se preferir, tem este muito avisado, também:O último a rir é o que ri melhor.


    :) por isso disse que o seguro é o que vai ficar a rir, depois de o terem "expulso" do partido, a ele e a quem o apoiava

    Neste momento o PS está uma ditadura!
  9.  # 12

    O j é que parte do princípio que me interessa defender Passos.


    Não parto do princípio, limito-me a ler o que escreve e a tirar conclusões. Acontece que não vejo diferença entre o seu “clubismo” e o dos que defendem o outro “clube”. Ambos salientam o que acham conveniente, ambos fazem as generalizações que acham convenientes, ambos acham que o mentiroso do “seu” lado é melhor que o mentiroso do outro lado. Não vejo diferenças entre uns e outros.

    Se lhe parece que dizer que Tsipras é visto por cá como herói, apesar de ser óbvio que mentiu descarada e conscientemente, se trata de propaganda a Passos, quem sou eu para o desmentir.


    A diferença é que eu, não achando que Tsipras foi um herói também acho que o Passos Coelho não passa de um mentiroso oportunista. Parece que há quem não entenda que é possível não gostar do Passos Coelho sem, simultaneamente, ser apoiante do Tsipras ou do Costa. Em relação a isso nada posso fazer senão lamentar a tacanhez de quem não vê mais longe que isso.
    Pessoalmente gostava que perdessem os dois mas não sou capaz de fazer previsões. Uma coisa é certa: contrariamente ao que alguns parecem pensar, em Portugal o voto não está limitado aos gestores nem a economistas. Eu sei que há quem ache isto lamentável mas é assim mesmo. Uma chatice, imagino.

    Quem trabalha diariamente com a industria(empresas) ...

    Eu diria que todos os assalariados da economia privada trabalham diariamente com as empresas mas, pelos vistos, há qualquer coisa que eu desconheço - ou será que o foc também pensa que só os gestores e empresários têm direito ao voto?
  10.  # 13


    A diferença é que eu, não achando que Tsipras foi um herói também acho que o Passos Coelho não passa de um mentiroso oportunista. Parece que há quem não entenda que é possível não gostar do Passos Coelho sem, simultaneamente, ser apoiante do Tsipras ou do Costa. Em relação a isso nada posso fazer senão lamentar a tacanhez de quem não vê mais longe que isso.


    Posicao muito mais equilibrada que a minha: Tsipras não é um herói, mas Passos é um oportunista. A minha, obviamente propagandistica, é que Passos não foi um herói, mas o Tsipras é um aldrabão oportunista.
    Notoriamente, a sua posição é mais válida.

    Enfim, há quem não compreenda que nao sendo apoiante de Passos, e reconhecendo-lhe defeitos e erros, é perfeitamente possível ter em conta que também teve méritos - o maior dos quais não ter cedido às fantasias de confronto aberto com a troika, nem às tentações "restrutracionistas".


    Não parto do princípio, limito-me a ler o que escreve e a tirar conclusões. Acontece que não vejo diferença entre o seu “clubismo” e o dos que defendem o outro “clube”. Ambos salientam o que acham conveniente, ambos fazem as generalizações que acham convenientes, ambos acham que o mentiroso do “seu” lado é melhor que o mentiroso do outro lado. Não vejo diferenças entre uns e outros.

    Sim, parte do princípio. O mero facto de alguém contestar críticas específicas a este ou aquele torna-o defensor ou propagandista. Assumir que há um enviesamento de opinião para a esquerda é propaganda.

    Já assumir a posição blasé de que todos os outros são clubistas é ok....
  11.  # 14



    Se quisesse imitar o Luís bastaria citar uma dessas palermices em que certos apoiantes do Passos, mais Passistas que o Passos, são férteis e generalizar de modo a abarcar todos os que apoiam Passos. Porque é isso o que o Luís está a fazer, pega na opinião de alguma esquerda e faz a generalização que lhe convém. É bem capaz de ter alguma eficácia propagandística, mas que é muito básico, lá isso é.


    Então façamos o seguinte exercício: quando foi que surgiram, nas diversas esquerdas, as críticas às posições de Tispras e do Syriza? E qual o teor de tais críticas, se as encontrar?
  12.  # 15

    Posicao muito mais equilibrada que a minha: Tsipras não é um herói, mas Passos é um oportunista


    Quando lhe convém é muito literal nas suas leituras, mas vou ser mais preciso: ambos foram oportunistas, ambos mentiram, ambos fizeram o que prometiam não fazer e ambos falharam no que prometiam fazer. Não deixa de ser curioso que no seu afã de atribuir algum mérito ao Passos Coelho o mais relevante que encontra é o facto de ele não ter cometido o erro crasso que cometeu Tsipras. Sintomático

    Sim, parte do princípio


    É a sua opinião. Eu acho evidente a defesa que faz aqui de Passos Coelho e da sua actuação. Perfeitamente legítimo, diga-se, mas estranha para alguém que se afirma liberal, para quem este é um governo socialista. Mas a cereja em cima do bolo são as suas generalizações sobre uma coise a quem chama “a esquerda” – como se ser de esquerda faça alguém apoiante obrigatório do Costa, da Catarina ou do Jerónimo. Assim como se eu considerasse toos os que não são de esquerda como apoiantes do PRN ou lá como se chama agora.

    Então façamos o seguinte exercício: quando foi que surgiram, nas diversas esquerdas, as críticas às posições de Tispras e do Syriza? E qual o teor de tais críticas, se as encontrar?

    Não acredito que o Luís não o saiba, ma vou dar-lhe um exemplo: António Vitorino. Tenho a certeza que o Luís sabe disso e saberá pesquisar até dar com isso.
  13.  # 16


    Quando lhe convém é muito literal nas suas leituras, mas vou ser mais preciso: ambos foram oportunistas, ambos mentiram, ambos fizeram o que prometiam não fazer e ambos falharam no que prometiam fazer. Não deixa de ser curioso que no seu afã de atribuir algum mérito ao Passos Coelho o mais relevante que encontra é o facto de ele não ter cometido o erro crasso que cometeu Tsipras. Sintomático

    O alegado afã é enviesamento seu. Reconheço a Passos o mérito de ter resistido a determinadas posições., e já por várias vezes o escrevi. A Tsipras, não vejo mérito reconhecível.


    sua opinião. Eu acho evidente a defesa que faz aqui de Passos Coelho e da sua actuação. Perfeitamente legítimo, diga-se, mas estranha para alguém que se afirma liberal, para quem este é um governo socialista. Mas a cereja em cima do bolo são as suas generalizações sobre uma coise a quem chama “a esquerda” – como se ser de esquerda faça alguém apoiante obrigatório do Costa, da Catarina ou do Jerónimo. Assim como se eu considerasse toos os que não são de esquerda como apoiantes do PRN ou lá como se chama agora.


    Técnica diversa, a sua: a esquerda em Portugal não é ninguém. As esquerdas em Portugal são muito diversas e plurais. Até incluem o Vitorino...
  14.  # 17

    Colocado por: j cardosoNão deixa de ser curioso que no seu afã de atribuir algum mérito ao Passos Coelho o mais relevante que encontra é o facto de ele não ter cometido o erro crasso que cometeu Tsipras. Sintomático

    Mas verdadeiro. Se a governação de Passos não tivesse tido outros méritos, bastaria não ter atirado o país para o precipício como o Tsipras fez, para em comparação com este, ser considerado um p.m. competente e responsável.

    O j cardoso continua com o seu esforço argumentativo de colocar no mesmo patamar de malfeitorias Passos e Tsipras, mas entre dois mentirosos a escolha é clara: rejeite-se ao menos aquele que para além de mentiroso é um vândalo que pretende destruir tudo o que ainda sobra na economia grega. Ao contrário o Passos conseguiu avanços claros no financiamento do estado, no desemprego e no fim da recessão, como timidamente o líder da oposição reconheceu há uns meses atrás.
  15.  # 18

    http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/grecia2015/2015-08-23-Varoufakis-diz-que-primavera-do-Syriza-foi-esmagada-pela-banca
    Pois é uma chatice quando não nos pagam as "revoluções". Por isso normalmente nacionaliza-se os bancos e as empresas para pagar as despesas. Já em Portugal em 75 se fez isso. O problema é que acabou o dinheiro e a "revolução" entupiu.
    A Venezuela também anda no mesmo processo com os resultados brilhantes que se conhecem...
    Concordam com este comentário: treker666
  16.  # 19

    Colocado por: maria rodrigues
    Lá está, a meu ver - são opiniões -, mais uma subtileza do Luís para dizer que Passos Coelho não é um impostor,antes pelo contrário!...


    Se a Maria lê nas minhas palavras o que lá não está, não há nada de novo.
  17.  # 20

    O "jogo político" vai chegar ao fim com os dois clubes empatados. O desempate vai ser a penalties ...
 
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