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Bombas de calor e outros equipamentos termodinâmicos (3)

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  1.  # 981

    Colocado por: jorgealvesbetonilhas fluidas em Portugal é um bocado complicado (leia-se caras, muito caras) se ainda por cima obriga a 35mm acima do tubo, qual a real vantagem????

    Ps: peça uma cotação que vai logo abandonar a ideia pois creio que não vai gostar nada

    o Schluter EN12FK com betonilha fluida tem 20mm de espessura e com espaçamento de 50mm tem um dos maiores rendimentos dos sistemas com betonilha, mas estava-se a falar de sistemas ditos "habituais" apesar de já ter aplicado todos os da schluter e uns quantos não schluter.
    Ok. A diferença de preço desse EN12FK da schluter é assim tão grande para o que usa habitualmente que nao justifica escolhe-lo?

  2.  # 982

    Colocado por: jorgealvesdeixe-se de achismos (termo interessante) e use a cabeça
    energia= potenciaxtempo
    a mesma energia= com menos tempo e mais potencia ou igual menos potencia e mais tempo, agora como diria o outro é só fazer as contas.

    Interessante é que ache o princípio de conservação de energia um "achismo".

    Mas o que diz agora é verdade, logo, não é preciso mais potência só porque tem mais massa.
    Infelizmente esta afirmação contrataria o que disse anteriormente sobre a temperatura de impulsão.

    Percebo que queira promover os sistemas que vende, de baixa inércia. Mas frise as vantagens (melhor tempo de resposta) sem cair em inverdades como essa da eficiência.

  3.  # 983

    Colocado por: DR1982A diferença de preço desse EN12FK da schluter é assim tão grande para o que usa habitualmente que nao justifica escolhe-lo?
    aprox 50%

  4.  # 984

    Colocado por: pguilhermeInteressante é que ache o princípio de conservação de energia um "achismo".
    eu so acho que esta conversa não leva a lado nenhum

    eu sou um reles instalador que não percebe nada de fisica nem de termodinamica, mas surpresa, as tretas que prego funcionam

  5.  # 985

    Colocado por: pguilhermenão é preciso mais potência só porque tem mais massa
    por esta ordem de ideias, aquecer 100t de ferro usa a mesma energia que 100k de ferro,
    interessante as palermices que se leem ao domingo,

    mas pronto fique com a taça que eu nem percebo nada destas coisas,

    afinal sou um reles vendedor de banha da cobra

  6.  # 986

    Um relógio avariado tb está certo 2x por dia :)
    Mas acredito que sim, que funcionem e possam estar bem configuradas.

    O mais importante é que os DO tenham projectos completos, com estas opções bem estudadas, para tomarem decisões fundamentadas e não por crenças.

  7.  # 987

    Colocado por: jorgealvespor esta ordem de ideias, aquecer 100t de ferro usa a mesma energia que 100k de ferro,

    Leu que eu escrevi "potência" e o jorgealves escreveu "energia"?

    Sim, tem razão. Deixe lá a física e aproveite o resto do fim de semana :)
    • ibyt
    • 13 fevereiro 2022

     # 988

    Colocado por: jorgealvespor esta ordem de ideias, aquecer 100t de ferro usa a mesma energia que 100k de ferro,


    É obvio que se a massa é 1000x superior é preciso 1000x a energia.
    Contudo num sistema sem perdas, é possível usar a mesma potência, esperando 1000x mais.

    Como nenhum sistema é perfeito, as perdas fazem com que exista uma potência mínima para atingir uma determinada temperatura para uma determinada massa.
    Concordam com este comentário: pguilherme

  9.  # 989

    Precisamente.

    À medida que o delta t aumenta, o ritmo das "perdas" também aumenta.
    Quando começar a dissipar energia ao mesmo ritmo (potência dissipada, portanto) que àquela que é fornecida, chega-se a um ponto de equilíbrio.

    Neste ponto de equilibro, onde a potência dissipada é igual à potência fornecida, a temperatura não aumenta mais.

    Mas neste caso, a dissipação para o ambiente é o pretendido, pelo que é inconsequente.

    Por outras palavras: se aplicarmos a mesma energia a um sistema com pouca betonilha (pouca inercia) este irá atingir uma temperatura maior do que a um com mais betonilha (mais inercia). Mas a energia armazenada é a mesma.

    Aqui a questão seria: será melhor ter mais temperatura por pouco tempo? Ou menor temperatura mas por mais tempo?

    Por fim, chegando à causa de tudo isto: onde estão as perdas num sistema com mais inércia?
    Concordam com este comentário: ibyt
    • ibyt
    • 13 fevereiro 2022

     # 990

    Colocado por: pguilhermePor fim, chegando à causa de tudo isto: onde estão as perdas num sistema com mais inércia?


    Se a única coisa que muda é a espessura da betonilha, as perdas que ocorrem no perímetro serão maiores, mas este efeito será mínimo (tendo em conta a área total do sistema).

    Se existirem painéis fotovoltaicos, poderá ser muito vantajoso ter um sistema com uma inércia superior, usando a betonilha como uma "bateria".
    • alexp
    • 13 fevereiro 2022

     # 991

    Colocado por: pguilhermeUm relógio avariado tb está certo 2x por dia :)
    Mas acredito que sim, que funcionem e possam estar bem configuradas.

    O mais importante é que os DO tenham projectos completos, com estas opções bem estudadas, para tomarem decisões fundamentadas e não por crenças.

    Eheheh não metem inércia no piso mas depois metem um deposito de Inércia... 😁

  12.  # 992

    Colocado por: pguilhermePor outras palavras: se aplicarmos a mesma energia a um sistema com pouca betonilha (pouca inercia) este irá atingir uma temperatura maior do que a um com mais betonilha (mais inercia). Mas a energia armazenada é a mesma.


    sabe que fisicamente existe transferência de energia do corpo mais quente para o mais frio até ao equilíbrio térmico, nesse momento deixa de existir transferência de energia, sendo que que a energia acumulada será proporcional á massa x o delta t,

    por variadas razoes nestes sistemas existem limites na temperatura de impulsão então é por demais evidente que maior massa vai precisar de acumular mais energia antes de atingir o equilíbrio térmico,

  13.  # 993

    No perímetro não existe isolamento?

    Pois, com FV poderá ser vantajoso usar massa como bateria.
    Sem FV, os horários de vazio podiam ser explorados, mas provavelmente não é expressivo e pode ser anulado por um sistema de baixa inercia, dependendo do tempo de resposta e do perfil de utilização.

    São ideias interessantes a ponderar.

  14.  # 994

    Colocado por: jorgealvesmaior massa vai precisar de acumular mais energia antes de atingir o equilíbrio térmico,

    Sim, essa "mais energia" vem precisamente do arranque, que demora mais tempo.
    Recorde-se que, energia = potencia * tempo.

    Depois de alcançado o equilíbrio térmico, a produção apenas tem de compensar as perdas da casa. Isto é, o que se perde pelas paredes, janelas, tecto e ventilação... ou seja, a massa da betonilha desaparece da equação.

    O facto de ter mais energia acumulada, tem prós e contras.
    Oferece uma maior estabilidade térmica. Isto é, uma maior resistência a mudanças de temperatura interior.
    Mas também significa um maior tempo de resposta a qualquer mudança da temperatura definida.

    Mas a eficiência/consumo é o mesmo.

    Se me falar em diferenças de isolamento entre sistemas, aí a conversa é outra.

  15.  # 995

    as temperaturas de impulsão/ retorno serão iguais independentemente da espessura do volume mássico para uma mesma área de superfície?

    não são


    Colocado por: pguilhermeMas a eficiência/consumo é o mesmo.
    resumindo concluindo e encerrando: a eficiência não é de forma nenhuma a mesma por mais que isso lhe cause confusão.

  16.  # 996

    Se A massa nao interessa, podemos colocar prh por baixo de uma laje, no teto de um desvão por exemplo que depois de atingida a temperatura pretendida o consumo é o mesmo donque se ficar Por cima?
    É só uma ideia que ja me passou pela cabeça...

  17.  # 997

    Então e se o termostato estiver a 1m em vez de 1.5m!? E se for uma sonda no pavimento?

    Tanta teoria e depois é só pontes térmicas, janelas abertas e água a escorrer nos vidros 😛
    Concordam com este comentário: jorgealves

  18.  # 998

    Colocado por: rjmpiresEntão e se o termostato estiver a 1m em vez de 1.5m!? E se for uma sonda no pavimento?

    Tanta teoria e depois é só pontes térmicas, janelas abertas e água a escorrer nos vidros 😛


    Ainda queria perceber essa do termostato a 1mt ou 1.5mt.
    Eu tenho os meus definidos para 1.3metros, mas se a vantagem for muito grande ainda vou a tempo de subir para 1.5mt.

    Jorge consegue explicar o porquê de aconselhar a 1.5mts?

  19.  # 999

    Colocado por: AlkimiaJorge consegue explicar o porquê de aconselhar a 1.5mts?
    é o que está em todos os manuais.
  20. Colocado por: jorgealvesas temperaturas de impulsão/ retorno serão iguais independentemente da espessura do volume mássico para uma mesma área de superfície?

    não são

    Grosso o modo, a diferença entre a temperatura de impulsão e retorno, corresponde ao consumo. Isto é, às perdas da casa.

    Uma vez atingida a temperatura definida, a temperatura de impulsão não deve variar com a massa.
    Deve variar somente pela condutibilidade e emissividade dos materiais em volta, assumindo um sistema fechado claro (que a casa não está em falência energética)

    Como é natural, todos os materiais têm sempre alguma resistência, pelo que quanto mais massa, mais resistência.
    Mas é equivalente a dizer que uma extensão elétrica, se for mais comprida, tb tem maior resistência. É verdade, mas estamos a falar de valores tão residuais que podem ser desprezáveis.
    Se este valor for contabilizado, então até a cor do soalho tem impacto porque altera a emissividade.

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