Colocado por: zedasilvaInfelizmente isso acontece muito.
Ainda temos técnicos (arquitetos) apenas focados no desenho e não no cliente
Se "temos" clientes mais focados no que o papá ou a irmã dizem, em vez do que o seu/sua companheiro de vida, parece-me até um pouco justo!- dmanteigas
- 7 agosto 2024
Colocado por: zedasilvaSão porque o foco é o orçamento e não a qualidade construtiva.
E justo :D
Mas o ideal e existir um balanco entre os 2. De nada vale ter a melhor qualidade construtiva que nao respeita o orcamento.Colocado por: zedasilvaInfelizmente isso acontece muito.
Dai o meu 'receio' da solucao projeto + adjudicar construcao...Colocado por: dmanteigasDe nada vale ter a melhor qualidade construtiva que nao respeita o orcamento.
A qualidade construtiva não tem que ser cara. O problema é que na maioria das vezes investe-se tudo na estética ficando a técnica com os trocos.
Um exemplo concreto, é muito comum eu gastar 4.000€ a 5.000€ e louças sanitárias e toalheiros de revista mas não pensar em gasta 1.000€ em soluções para impermeabilizar as fundações.Colocado por: dmanteigasDai o meu 'receio' da solucao projeto + adjudicar construcao...
Esprito critico.
É muito comum os Donos de Obras se deixarem levar por vendedores de sonhos e cantigas de embalar.
Este tópico é um exemplo disso.
A TP20 quer acreditar que aquele escritório de 11 m2 não lhe vai estoirar o orçamento porque o técnico lhe disse que não era caro e que iria melhorar em muito o projetoColocado por: zedasilva aquele escritório de 11 m2 não lhe vai estoirar o orçamento porque o técnico lhe disse que não era caro e que iria melhorar em muito o projeto
🎻🎶🎻🎶🎻🎵Tirando o pessoal da fiscalização, por quem podem colocar as mãos no fogo e acreditar ainda mais que nas vossas caras metades, de todos os outros devem sempre desconfiar.
Aquilo não é gente que queira o vosso bem mas sim o vosso vintém.- N Miguel Oliveira
- 11 agosto 2024 editado
Colocado por: dmanteigasPrincipalmente no que toca a orcamento, pois acredito que quem faz o projeto e o executa tem capacidade de ser muito mais realista no orcamento, do que contratar um arquiteto para fazer o projeto que estima em X e depois todos os orcamentos que recebo sao no minimo X+30%...
Olá, existem três situações distintas, e não duas. Cada uma traz um inconveniente associado, que poderá ocorrer ou não:
1- a tal situação que refere, de que quem orçamenta também projectou. Eventual problema, o projecto pode não passar duma máscara perante a câmara. Depois em obra, o ferro que leva é de menor quantidade porque sabe que mesmo assim não cai. Ou seja, arrisca-se a que a obra não cumpra a legislação. Ou que os materiais e métodos escolhidos sejam sempre aqueles que tragam maior lucro à empresa, e não aqueles que melhor respondam ao requisitos do Dono de Obra. Basicamente meteu no mesmo saco o empreiteiro e o projectista. Nunca se virarão um contra o outro.
2- a outra situação que referiu. Vai com um gabinete, e depois com o projecto procura empreiteiro. Eventual problema: ao ver que estão a negociar preços com um leigo, qualquer valor ser-lhe-á fácil de justificar porque você não percebe nada. Nada mais fácil.
3- a situação que não vislumbrou, é o gabinete que sai à rua e vai negociar os valores e termos das empreitadas. Não é levado de paleio tão facilmente, porque está acostumado aos valores do mercado. Vai ao pormenor e há menos mal-entendidos porque ambas as partes estão a falar da mesma coisa, mesma linguagem, etc. Por outro lado, é mais simples para um empreitero com brio levar a cabo a obra. Problema, é um serviço que é pago.
Isto para desmistificar a ideia errada de que o gabinete não sabe fazer contas. Convém ter em conta, que muitos Eng. e Arq. trabalham para e com empresas de construção também. Ou trabalharam. Aliás, muitos desses orçamentos que recebem são feitos por este tipo de profissionais, nada mais normal. Pelo menos na minha zona, até é algo comum, um profissional trabalhar de manhã numa constructora e à tarde ser independente e fazer os seus projectos. Como o médico que está no SNS de manhã e à tarde no seu gabinete privado.
Por outro lado, não esperem grandes milagres quando vão pedir orçamentos com meros desenhos, sem mapas de quantidades sequer. Estão à espera que o empreiteiro vá medir tudo? Para orçamentar de borla, sem materiais definidos sequer? Vai um bitaite ao m², com uma bela margem de erro... Mas depois a culpa dos 30% extra é do gabinete :)
Cada interveniente tem as suas responsabilidades, sendo que o Dono de Obra tem as suas também. Faça o trabalho de casa.
Para as 3 situações anteriores, o Dono de Obra, deve deixar as suposições a um lado. E deve em todas elas contratar um Fiscal, em vez de se armar em cão de caça ao fim de semana na obra. Aliás, o Fiscal deve entrar em cena, ainda em fase de projecto.
Boa sorte com qualquer opção que tomar.-
nunogouveia
- 11 agosto 2024
TP20, esse mezanino custar-lhe-á o dobro por m² do que oresto da casa. é uma questão de bom senso e geometria. Se o arquiteto lhe diz o cotrário, ou é inexperiente ou ...Peça estudos prévios a outros arquitetos.
Já agora, que orçamento estão a considerar para construir a casa?- dmanteigas
- 12 agosto 2024
Colocado por: N Miguel OliveiraDepois em obra, o ferro que leva é de menor quantidade porque sabe que mesmo assim não cai.
Nesta parte estou tranquilo... o meu pai e armador de ferro e e ele que vai tratar dessa parte. Se ha algo que vou ter garantia que nao vai falhar 1cm e o ferro. Mesmo que ele se queixe que e ferro a mais para uma simples moradia :DColocado por: N Miguel Oliveira3- a situação que não vislumbrou, é o gabinete que sai à rua e vai negociar os valores e termos das empreitadas. Não é levado de paleio tão facilmente, porque está acostumado aos valores do mercado. Vai ao pormenor e há menos mal-entendidos porque ambas as partes estão a falar da mesma coisa, mesma linguagem, etc. Por outro lado, é mais simples para um empreitero com brio levar a cabo a obra. Problema, é um serviço que é pago.
Nem sabia que isto era possivel sinceramente, mas agradeco a sugestao.
Eu nao tenho 'ilusoes' nem sindrome Dunning Kruegger. Prefiro pagar e garantir que quem me representa sabe aquilo que faz, que tentar aprender em 2 noites aquilo que outros levam anos.
Relativamente ao projeto, qualquer que seja a solucao, tambem ja tenho bem definido que quero mais que o 'regulamentar' e um caderno de encargos bem detalhado. Apesar de trabalhar numa area bem diferente da construcao, ja sao muito anos a dar suporte tecnico a Business Development para perceber que orcamentos sem pressupostos bem definidos dao sempre cagada a comecar logo pelo facto de nem ser possivel comparar...boas
de acordo com o user TP20, meto aqui um estudo ainda inicial com uma proposta para esta casa.
o terreno é bem esticado e pouco profundo
pelo facto do sol de poente e o facto de a via publica ser nesse lado, foi pedido para fechar o máximo nessa direção
não haver hall foi desde logo uma opção
o sol será bem-vindo na parte de manha
a área bruta deveria rondar os 170m2-
Pedro Barradas
- 28 outubro 2024
Gostei do pormenor do baloiço+escorrega ;)Colocado por: marco1não haver hall foi desde logo uma opção
Asneira!
Uma grande asneira
O projetista até se deveria recusar a desenhar tal blasfémia.
:)):)
é possivel que fique mais em conta que a do mezanino? :)wc suite- Nostradamus
- 29 outubro 2024
Primeiras impressões gerais: gosto.
Indo depois ao pormenor, não gosto daquele closet do quarto que parece os corredores paralelos do supermercado. Parece que estou no lidl a aviar-me. Mas percebo a ideia que cria de abertura e profundidade.
Seguindo o corredor íntimo, acho que aqueles 3 módulos de carpintaria enclausurados entre as 2 janelas não vai funcionar bem, está a carregar demasiado aquela zona tampão, fechando-a e criando uma espécie de mini corredor entre as janelas e carpintaria. Acho que ficaria muito melhor completamente livre, ou no máximo um pequeno aparador entre as 2 janelas.
Intriga-me o escritório ter "vistas" para a entrada da casa a controlar quem entra e sai de casa. Eu teria optado por uma abordagem mais na direção oeste e tapar depois com vegetação as vistas de quem passa na rua.
Gosto da ligação cozinha-churrasqueira (não estou é convencido daquela porta exterior a entrar na parede), mas não gosto da envolvência cozinha-sala. Ainda por mais havendo uma ilha/península, a zona de confeção dos alimentos não deveria ficar de costas para a sala.
Não sei se é para manter a zona de refeições na península, mas sendo que está a 1 metro da sala de jantar, é uma multiplicação de espaços evitável. Este espaço devia ser usado para o fogão e preparação e não refeições.
Depois há outras questões que não podemos mudar, como o terreno, e infelizmente acho-o demasiado exposto ao quadrante Este, o que se torna chato nos dias de verão porque temos um sol demasiado horizontal demasiado cedo até quase às 11-12h. Optar por palas maiores implica melhor proteção no verão, mas restringe completamente depois o sol no inverno...
Adaptando uns pequeníssimos pormenores, não teria qualquer problema em viver nesta casa. Parece-me bem equilibrada em dimensões e com intenção de um custo relativamente contido sem sacrificar em demasiado a arquitectura.- dmanteigas
- 29 outubro 2024
Este ultimo estudo previo parece-me substancialmente melhor. Ha uma distincao clara entre zona social/zona de dormir. Gosto deste formato ao comprido onde ha distincao entre cozinha / sala de jantar / sala de estar.
Acho a suite demasiado grande e aquele closet nao me convence. Nao gosto de a despensa/lavandaria nao terem acesso direto pela cozinha. Nao ter pelo menos um pequeno hall de entrada tb nao gosto muito, mas sao opcoes. Ha substancialmente mais envidracados aqui que no original que me parecia que ia ser demasiado escuro. Eu pessoalmente gostava de ter uma grande 'janela de correr' da cozinha ate a ponta da sala, mas provavelmente deve ficar mais caro e menos eficiente termicamente.
Qual e o orcamento expectavel para uma casa destas?há uma série de questões e dinamicas familiares que levaram a algumas opções
o fecho da casa a oeste por exemplo em que não tem interesse nenhum em vistas e privacidade em relação á rua e moradias em frente para alem do torrido fim de tarde a incidir no escritório, ficando assim algo mais "virado para dentro".
a este de manha até ás 12 aguenta-se o sol, refrescando depois o resto do dia.
a dinamica da cozinha foi fugir mesmo á onda de ilha mas permitindo ainda assim uma ligação á sala e a refeição na península será algo esporádico servindo mais como bancada de apoio á cozinha e ao servir as refeições na mesa da sala.
aqueles roupeiros no corredor dão jeito e as duas vigias laterais darão luz natural e até não estão propriamente alinhados com o corredor dando a sensação mais de antecamara á entrada do quarto.
os modulos no miolo da suite com o design certo dão funcionalidade e um jogo naquele miolo de circuitos, até se poe a hipotese desses 3 modulos poderem ser moveis permitindo alterar o espaço criando dinamicas diferentes e situações.
a janela da cozinha está ainda em estudo mas a ideia é mesmo ser algo que aberta possa "desaparecer" não atrapalhando em nada.
agora para alem da afinação mais ao pormenor será a fase de ir "retirando por forma a racionalizar/poupar" para atingir o objetivo de tronar bom sem ter nada desnecessário e oneroso.pois janelas grandes...custam mais e exigem mais eficiência em termos termicos
alguns vãos serão fixos.
a ideia é precisamente depurar muito para tornar a casa mais acessivel (€€€)
a estimativa é claramente ficar a abaixo em termos de custo da anterior versão ou pelo menos melhor mas na mesma ordem de valor final.Viva Marco,
Não sendo nenhum especialista na área, se fosse para mim, gostaria de ter um espaço para "zona técnica" onde fica a bomba de calor por exemplo.
Sinto que nesta planta, ou é zona de circulação ou então tem armários, falta espaço vazio para guardar a tabua de passar a ferro, o aspirador etc.
Sei que os móveis podem ser apenas representativos, mas fica o contributo.- dmanteigas
- 29 outubro 2024
Colocado por: marco1pois janelas grandes...custam mais e exigem mais eficiência em termos termicos
Mas que sao brutais acho que ninguem consegue discordar :D
Eu nao sei onde vou poupar... mas quero uma dessas para mim a apanhar a cozinha e sala de jantar, que permita 'abrir' e deixar um espaco aberto para o exterior. A possibilidade de existirem estas ligacoes com o espaco exterior e para mim uma das maiores vantagens de moradia vs apartamento. Fazer uma jantarada e almocaradas com a porta aberta e a mesa a sair para o exterior.-
nunogouveia
- 29 outubro 2024 editado
Bom trabalho Marco.
Concordo com as críticas já feitas e estou curioso acerca do funcionamento (e custo) da tela tensionada sobre os carros, bem como da solução para as portas interiores que encostam à parede quando abertas...que tipo de puxador?
E talvez preferisse inverter a cozinha de modo a estar a trabalhar com vista sobre a janela da sala.
Mas precoupa-me sobretudo outra coisa. A meu ver, o projeto inicial do user TP20 poderia custar uns 180mil a ser construído. O novo custará pelo menos uns 250mil. Claro que o projeto inicial era demasiado fraco para ser chamado de arquitetura...0.0292 seg. NEW
