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    • AMG1
    • 12 fevereiro 2024

     # 1

    Colocado por: ClioII

    Onde estacionou a nave? :)


    Provavelmente em cima da cabeça de algum daqueles que deixou de a usar para pensar e prefere ir na "onda", mas ainda assim e à cautela culpando os outros das suas decisões. Sim porque é isso que estão a fazer quando dizem que votam em beltrano para protestar contra sicrano.

    Talvez ainda venhamos a ter o reverso deste voto de protesto no Chega. Provavelmente daqui a uns meses já ninguém votou no André. Mais ou menos o mesmo que aconteceu com a maioria absoluta do PS...também ninguém foi.
    Concordam com este comentário: desofiapedro

  2.  # 2

    Tb acho que não é preciso ter tanto medo do CHEGA, se um dia fosse ou fizessem parte de um governo julgo que serão muito mais moderados.
    AV basicamente esteve vários anos a cavalgar a onda dos descontentes, mas já percebeu que a partir de determinada % de votantes, só consegue crescer se cativar tb outro tipo de eleitores. O maior problema dele secalhar até é a companhia, dores de crescimento...

    Não tenho dúvida que se se tem ficado pelo PSD HJ era o candidato do partido e provavelmente o próximo PM... E ng lhe apontava nada.

  3.  # 3

    Colocado por: xiripitiSó para deixar a minha última posta de bacalhau, interessante ver que quem diz que vota Chega é logo atacado, parecem hienas, o facto de não perceberem o porquê de o pessoal votar Chega ou tentarem entender o que os leva a virar-se para o Chega é o mal de muitos países da UE inclusive Portugal.


    Neste aspecto concordo inteiramente.
    Os eleitores seja de que partido for merecem representação. Ostratizar, diabolizar só agrava e eleva.
    No entanto, não deixa de ser um vazio, um populista puro na minha opinião.

    Nunca se esqueçam que os políticos são a extensão do povo, de nós. Se continuamos a votar em incompetentes por ser partido A ou B estamos a anuir.

  4.  # 4

    Colocado por: LrLisboa

    Neste aspecto concordo inteiramente.
    Os eleitores seja de que partido for merecem representação. Ostratizar, diabolizar só agrava e eleva.
    No entanto, não deixa de ser um vazio, um populista puro na minha opinião.

    Nunca se esqueçam que os políticos são a extensão do povo, de nós. Se continuamos a votar em incompetentes por ser partido A ou B estamos a anuir.


    Diz me um político neste momento que não seja populista? Andam todos a vender a mãe para lá chegarem, isto aqui é olhar para o passado, ver quem já lá esteve e quem é o menos mau.. Os casos de corrupção dos dois maiores partidos demonstra bem o podre que está este país, pior, é ver que esses mesmos partidos tem as estimativas que tem principalmente o PS
    Concordam com este comentário: Carvai

  5.  # 5

    Colocado por: xiripiti

    Diz me um político neste momento que não seja populista? Andam todos a vender a mãe para lá chegarem, isto aqui é olhar para o passado, ver quem já lá esteve e quem é o menos mau.. Os casos de corrupção dos dois maiores partidos demonstra bem o podre que está este país, pior, é ver que esses mesmos partidos tem as estimativas que tem principalmente o PS


    Há vários, muitos. Mas só focando em líderes que não acho populistas: o do PCP é sempre naquela linha, o da IL não gosto dele mas o projeto em si não é populista. Até o da AD não acho populista.
    Há que ver que os líderes falam para milhões de pessoas que não lêem nada, soundbites seja de redes sociais ou mesmo TV. Todos se esforçam para passar a mensagem.
    Mas analisar os programas eleitorais e as propostas. Sorry, o Ventura ganha de longe o prémio de propostas populistas.

  6.  # 6

    Não sei em quem vou votar. Acho os partidos e propostas demasiado dogmáticos.

  7.  # 7

    Colocado por: LrLisboa

    Há vários, muitos. Mas só focando em líderes que não acho populistas: o do PCP é sempre naquela linha, o da IL não gosto dele mas o projeto em si não é populista. Até o da AD não acho populista.
    Há que ver que os líderes falam para milhões de pessoas que não lêem nada, soundbites seja de redes sociais ou mesmo TV. Todos se esforçam para passar a mensagem.
    Mas analisar os programas eleitorais e as propostas. Sorry, o Ventura ganha de longe o prémio de propostas populistas.


    Todos o são, não há um que não seja, o pior para mim até nem é o Ventura o ser, é um partido de protesto que nunca teve a responsabilidade de governar e nem o saberia fazer, mas sim PS e PSD(este nem tanto) mais o PS

  8.  # 8

    Colocado por: AMG1

    Não se trata de protesto nenhum. O voto serve para escolher quem nos representa nas escolhas que são necessarias fazer para a governação do país. Quem vota no PSD, no PS, no Chega, ou em qualquer outro, escolhe aquelas pessoas e o que elas propõe para o futuro do país, o resto são desculpas.
    O voto de protesto foi um conceito que os jornalistas e alguns políticos encontraram para não terem de admitir que existem pessoas que se revêem no que o CHEGA propõe, como também há quem se reveja no PCP, embora estes tenham a clareza de o assumir.
    Concordam com este comentário:Quilleute,desofiapedro


    Discordo totalmente. O voto de protesto existe sim, ou vai-me dizer que por exemplo havia 400 mil brasileiros que se reviam nas palavras do Macaco Tião? O voto no chega é composto por muitas pessoas que se revêm nas "politicas" deste, e por uma larga franja de pessoas que vão votar para sinalizar o seu descontentamento com o atual estado do país. O primeiro grupo eu percebo. Embora discorde deles totalmente. O segundo grupo tenho pena.

  9.  # 9

    Ontem mais um debate sem QQ conteúdo, AD-CHEGA.

    Dinheiro para pensionistas, polícias, etc... todos os partidos propõem um helicóptero de dinheiro.

    Debate de ideias, como promover crescimento ou criar riqueza, como melhorar a educação ou o SNS saíram completamente fora do debate político. Mas tb nenhum candidato parece ter interesse nisso.

    AV já n ganha por KO os debates, ao menos isso, mas tb não é derrotado. A tática dele passou a ser usada tb pelo LM, falar por cima, interromper, de forma a já n se perceber nada, os últimos minutos do debate foram assim.

    Já agora alguém sabe PQ os outros debates estavam limitados a 12min por candidato, estes já passaram os 19?

    Para mim deveria haver um debate pergunta-resposta, com o micro do outro elemento cortado, e se quem tem de responder fugir completamente ao assunto tb perderia a sua vez.
    Concordam com este comentário: MdeW
    • Carvai
    • 13 fevereiro 2024 editado

     # 10

    Colocado por: NTORIONDebate de ideias, como promover crescimento ou criar riqueza, como melhorar a educação ou o SNS saíram completamente fora do debate político. Mas tb nenhum candidato parece ter interesse nisso.

    Nem candidatos nem votantes...

    NTORION há 2 dias
    reportar concordaragradecercitar# 9

    Colocado por: Carvai

    OK estamos de acordo. E como se faz para aumentar a educação?

    Iríamos criar aqui um off-topic que rapidamente iria engolir o propósito deste tópico, se quiser criar outro tópico para esse tema tenho todo o gosto em trocar ideias.
    • AMG1
    • 13 fevereiro 2024

     # 11

    Colocado por:

    Discordo totalmente. O voto de protesto existe sim, ou vai-me dizer que por exemplo havia 400 mil brasileiros que se reviam nas palavras do Macaco Tião? O voto no chega é composto por muitas pessoas que se revêm nas "politicas" deste, e por uma larga franja de pessoas que vão votar para sinalizar o seu descontentamento com o atual estado do país. O primeiro grupo eu percebo. Embora discorde deles totalmente. O segundo grupo tenho pena.


    Não contesto que existam pessoas para quem as eleições valem tão pouco, que até possam utilizar o voto para votarem numa anedota, mas também não somos obrigados a encontrar explicações para ediotices.
    Claro que numa leitura, pretensamente sociologica, dos resultados eleitorais muitos analistas usam esse conceito de voto de protesto, mas os resultados eleitorais não identificam esses votos de forma diferente de qualquer outro no mesmo partido.
    Quem diz votar num dado partido, porque quer protestar contra o sistema, está exactamente a fazer o quê de diferente de outro que vota nesse mesmo partido convicto de que quer para o país o que é proposto?
    Qual é exactamente o protesto que se está a fazer, quando se vota no partido, como já aqui foi dito, que não está preparado para governar, nem tem propostas que sejam exequíveis?
    O que estas pessoas pretendem, só pode ser mesmo como alguém ja disse la atrás "pôr isto tudo a arder". Do meu ponto de vista, as eleições são demasiado importantes para que o voto sirva para isso, mas cada um vota em quem quer e não precisa de arranjar desculpas. Alguns votam no Chega, porque acreditam nele como o melhor para o País, outros porque pura e simplesmente querem alguém que destrua o sistema e vêm no Chega essa possibilidade. São ambos votos válidos e o Ventura fará deles o uso que entender, por isso é que votanto não se esta a protestar, mas a assumir ser representado pelo Macaco Tiao, como fizeram os tais 400 mil brasileiros.
    • AMG1
    • 13 fevereiro 2024

     # 12

    Colocado por: NTORIONOntem mais um debate sem QQ conteúdo, AD-CHEGA.

    Dinheiro para pensionistas, polícias, etc... todos os partidos propõem um helicóptero de dinheiro.

    Debate de ideias, como promover crescimento ou criar riqueza, como melhorar a educação ou o SNS saíram completamente fora do debate político. Mas tb nenhum candidato parece ter interesse nisso.

    AV já n ganha por KO os debates, ao menos isso, mas tb não é derrotado. A tática dele passou a ser usada tb pelo LM, falar por cima, interromper, de forma a já n se perceber nada, os últimos minutos do debate foram assim.

    Já agora alguém sabe PQ os outros debates estavam limitados a 12min por candidato, estes já passaram os 19?

    Para mim deveria haver um debate pergunta-resposta, com o micro do outro elemento cortado, e se quem tem de responder fugir completamente ao assunto tb perderia a sua vez.
    Concordam com este comentário:MdeW


    Não creio que a maioria dos partidos concorrentes não tenham propostas para resolver a maioria dos problemas que nos afligem, pelo menos para os mais relevantes. Basta consultar os programas de cada um para ver isso.
    Claro que podemos concordar mais com uma do que com outras e confiar mais nuns protagonistas do que noutros, mas por isso é que vamos poder escolher, entre todos eles, aquele que queremos que nos represente.
    Viver em democracia e poder participar em eleições livres é um privilégio, mas que acarreta a responsabilidade dessa escolha.
    Neste formato de debates, dificilmente haverá grande explicação de propostas concretas. Na maioria dos casos, salvo quando está em causa eleitorado comum, os partidos limitam-se a usar aquele tempo para se dirigirem ao seu eleitorado, ou seja para convencerem quem já está convencido. Por isso é que os debates mais interessantes tendem a ser aqueles em que se disputam eleitores.
    Por exemplo, o debate de ontem, entre o Montenegro e o Ventura, pareceu-me bastante esclarecedor, por três razões:

    1. O Montenegro disse preto no branco, sem margem para ambiguidades e na cara do André Ventura, que sejam quais forem os resultados da AD, não haverá qualquer tipo de acordo com Chega. Foi clarissimo o nervosismo e até algum desnorte do Ventura, quando percebeu que ainda não vai ser desta vez que chega ao pote do mel.
    Ao mesmo tempo, com isto, o Montenegro retirou qualquer possibilidade do PS continuar a acenar com o papão do CHEGA, sem que pareça algo de falso.

    2. A impreparacao do André Ventura foi completamente exposta, quando o Montenegro lhe explica o custo e a impossibilidade prática de algumas das propostas do CHEGA e o Ventura assiste sem replicar nada de palpável, para além dos habituais lugares comuns. O Montenegro tinha a contas feitas e avançou-as, sem contestação do Ventura para além de muitos e sonoros não, mas sem qualquer dado.
    Para quem ainda não sabia ficou claro que ele sabe perfeitamente que nada daquilo é exequível, mas não se importa de o continuar a afirmar.
    Eu, que não sou eleitor de nenhum dos dois, não tenho qualquer dúvida, de que ontem o André Ventura levou um verdadeiro "baile" do Montenegro, mesmo que tenha continuado a fingir (mal) que não tinha percebido.
    Depois tambem não concordo nada com essa ideia de que o Ventura vencia todos os debates por KO. Se os debates fossem combates de boxe, o homem perdia-os todos, por desrespeito pelas regras desportivas.

  13.  # 13

    Colocado por: AMG11. O Montenegro disse preto no branco, sem margem para ambiguidades e na cara do André Ventura, que sejam quais forem os resultados da AD, não haverá qualquer tipo de acordo com Chega.


    Isto para mim foi importantíssimo mas teria me dado mais confiança se respondesse claramente e directamente á pergunta … “e se o PS ganhar mas a direita ter a maioria ? “

    E outro ponto importante em que AV tem razão em uma coisa … a AD pode ganhar mas sem maioria e aí … como é?

    Relativamente ao PSD , pessoalmente isto são pontos chave.
    • AMG1
    • 14 fevereiro 2024

     # 14

    Colocado por: Quilleute

    Isto para mim foi importantíssimo mas teria me dado mais confiança se respondesse claramente e directamente á pergunta … “e se o PS ganhar mas a direita ter a maioria ? “

    E outro ponto importante em que AV tem razão em uma coisa … a AD pode ganhar mas sem maioria e aí … como é?

    Relativamente ao PSD , pessoalmente isto são pontos chave.


    Eu tenho de aceitar wue quem tem aspirações legitimas a ser PM (LM/PNS) estão obrigados a um minimo de coerência nas suas posições publicas.
    O LM já o disse de forma muito clara, que se não vencer as eleições não formara governo. Logo se o PS ganhar, ainda que com uma maioria de direita, a AD só irá formar governo na eventualidade do PS não o conseguir fazer, mas mesmo neste caso o PSD não fará qualquer acordo com o Chega. Ou seja, nessa situação a direita liderada pela AD só não governará se o Chega não deixar, porque todos os votos da esquerda nao serão suficientes para o evitar.

    Quanto a segunda questão, se a AD ganhar, sem maioria de direita, o ónus de deixar a AD governar está PS, ou no PS e no Chega, consoante o peso relativo de cada um no novo parlamento.

    Claro que o LM também disse "comigo no PSD...", o que pode querer dizer que no caso de vitória da direira com derrota da AD, ele pode sempre sair e aparecer um substituto que aceite governar com o Chega, mas isso já são conjeturas sobre cenários que ultrapassam a disputa eleitoral imediata e que até necessitam da intervenção e decisão do PR, que ninguém pode antecipar.
    Para mim, o que LM fez foi destrunfar por completo o Andre Ventura. Ele até pode ter os 20% que as sondagens lhe dão, mas não será com esta postura que vai chegar ao governo, pelo menos pela mão dele (LM). Pelo caminho também acaba com o papão do chega na contenda com o PS.
    Parece que o homem também não é assim tão mau como o pintavam.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Quilleute

  15.  # 15

    Confesso que a posição de LM no debate AD/ Chega , me deixou “mais confortável “ a ponderação .
    Arrisco a dizer que foi o melhor debate dele a título de “força e convicção “, pelo menos nos primeiros 12 minutos.

    Infelizmente quando chegamos á parte das propostas , foi a palhaçada do costume com as constantes interrupções e 3 pessoas a falar ao mesmo tempo.

  16.  # 16

    Mais um que vota Chega aqui...

    Só acho piada quem critica os eleitores do Chega, e depois esses que tanto criticam votam sempre nos mesmos há décadas na esperança que algo mude, é desta é que vai ser lol

  17.  # 17

    Acho que o Chega é um partido necessário, em Portugal. Serve para relembrar o passado, que parece há muito esquecido, pelo que se vê pelas intenções de voto nesse partido. A história é ciclica, e o ser humano só aprende, sentindo na pele.
    Fora os militantes do Chega, que serão maioritariamente xenófobos e racistas, os novos votantes nesse partido, serão mais portugueses decepcionados com a actual situação política do país, e não deverão ter (ou mesmo querer), aprofundar mais sobre esse partido, que além dos deputados arruaceiros e constantes faltas de respeito, para com outros deputados e forças políticas, têm gente de caractér, no mínimo, duvidosos, nas suas fileiras, como numa simples pesquisa se poderá constatar:

    https://observador.pt/2021/10/16/candidato-do-chega-disparou-contra-familia-sueca-com-sete-filhos-menores-em-moura/
    https://observador.pt/2023/10/25/deputado-municipal-do-chega-em-braga-detido-por-alegado-trafico-de-substancias-proibidas/
    https://minhodigital.pt/empresario-da-noite-na-amorosa-e-o-no3-dos-candidatos-a-deputados-pelo-chega-de-viana-do-castelo/ (vejam os comentários à esta notícia)

    Também seria interessante saber, se o Chega tem pessoas no partido, que sejam válidas para formar Governo. Não consigo ver ninguém capaz de assumir uma pasta que seja, nem o Ventura, que será o menos mau de todos.
    Concordam com este comentário: ecteixeira, desofiapedro

  18.  # 18

    Pelo seu comentário dá para ver bem que sobre esse partido nada sabe, apenas debita aquilo que ouve e lê na comunicação social, assim como da claque da esquerda, é só mais um manipulado pelo sistema podre.

    Indique-me um partido político que não tenha problemas entre os seus militantes?
    Até o Galamba do PS como ministro, andou à pancadaria dentro do ministério!
    Se quiser noticias de outros partidos também há muitas, embora os outros são mais protegidos e não tão escrutinados.

    Todos os partidos políticos têm problemas destes há décadas, mas sobre esses já está tudo bem, porque são os "fofinhos".

    Apresente aqui provas de que este partido pretende "voltar ao passado" como você menciona. Convêm é ser provas credíveis e não apenas teorias da conspiração como muitos gostam de referir.

  19.  # 19

    Colocado por: justmeMais um que vota Chega aqui...

    Só acho piada quem critica os eleitores do Chega, e depois esses que tanto criticam votam sempre nos mesmos há décadas na esperança que algo mude, é desta é que vai ser lol



    Já que vai votar no chega, pode me tentar explicar onde vão buscar o dinheiro para as pensões que prometem?? Pode estar a ver alguma coisa que não esteja...
    • justme
    • 14 fevereiro 2024 editado

     # 20

    Colocado por: Pereira_89Já que vai votar no chega, pode me tentar explicar onde vão buscar o dinheiro para as pensões que prometem?? Pode estar a ver alguma coisa que não esteja...

    Já foi explicado pelo próprio ventura várias vezes, inclusive nas TVs... mas a "malta" que se diz muito inteligente não consegue apanhar... ou melhor ainda, não querem nem têm interesse em entender.

    No entanto eu não voto num partido apenas por uma medida! Se não a cumprir é apenas o normal que os outros já fazem há décadas.
    Mas se cumprir com apenas 30% do que diz fazer o voto já está mais do que justificado e bem aplicado.

    Quer mesmo que lhe indique todas as promessas prometidas pelos outros partidos em campanhas eleitorais que nunca foram concretizadas, ou vai-me poupar a esse trabalho?

    Por exemplo eu ainda hoje estou à espera de ter um médico de família prometido pelo Costa há vários anos atrás... ah sim, mas esse pode prometer o que quiser, já que não tem de as cumprir lol

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