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  1.  # 1

    No final do dia vamos chegar à conclusão que a IL é de facto o melhor programa que por aí anda nestes dias....

  2.  # 2

    Sim a IL não e mau a nível econômico porem ainda muito fofinho mas perde muito a nível social devia se abster de várias matérias como aborto e eutanasia e coisas dos lgs

  3.  # 3

    Colocado por: NTORIONNo fundo há uma segregação geral de todos os partidos contra o CHEGA.


    Sim, mas onde é que está a surpresa?
    Desde o primeiro dia que esse partido se entrincheirou. Isolou-se com propaganda "anti-sistema", seja lá o que isso for.

    Sinceramente, depois de acompanhar alguns dos debates na AR nestes ultimos cinco anos, de ouvir o AV mandar a Joacine pá terra dela, ou a falar por cima do presidente da AR constantemente, entre outras 400 pérolas maravilhosas... até digo:

    - muita paciência têm os demais deputados/candidatos, tentarem um dialogo com semelhante criatura.
    - ele até podia ter toda a razão no que vai dizer, mas no momento em que abre a boca só sai asneira, insulto, groceria, javardice...

    Seria no mínimo caricato, o André pedir um respeito que nunca teve por ninguém.


    Agora também acho mal que os demais também digam que votarão contra tudo o que vier do Chega, mesmo sem saber o que vão votar.
    Afinal, recebem para trabalhar e negociar, e esse partido (bem ou mal) representa uma boa fatia da população. A isso chama-se democracia, e certamente terá algo que se aproveite (falhar em tudo também é dificil). Agora também não os censuro a 100%, há momentos que não há pachorra de facto. Ele leva de todos, e ainda se acha o maior.

  4.  # 4

    Colocado por: Reduto25abster


    Era a coisinha que o Sr. fazia melhor.
    Abster-se de escrever nos dias em que não tomou os comprimidos.

    Isso ou fundar um partido, para discutir o voto das mulheres, os pecados dos homossexuais e dos estrangeiros, a eutanásia, aborto, ou quem vai representar o país nas olimpiadas de 1892...
    Concordam com este comentário: tgferreira, Quilleute

  5.  # 5

    Colocado por: N Miguel Oliveira

    Sim, mas onde é que está a surpresa?
    Desde o primeiro dia que esse partido se entrincheirou. Isolou-se com propaganda "anti-sistema", seja lá o que isso for.

    Sinceramente, depois de acompanhar alguns dos debates na AR nestes ultimos cinco anos, de ouvir o AV mandar a Joacine pá terra dela, ou a falar por cima do presidente da AR constantemente, entre outras 400 pérolas maravilhosas... até digo:

    - muita paciência têm os demais deputados/candidatos, tentarem um dialogo com semelhante criatura.
    - ele até podia ter toda a razão no que vai dizer, mas no momento em que abre a boca só sai asneira, insulto, groceria, javardice...

    Seria no mínimo caricato, o André pedir um respeito que nunca teve por ninguém.


    Agora também acho mal que os demais também digam que votarão contra tudo o que vier do Chega, mesmo sem saber o que vão votar.
    Afinal, recebem para trabalhar e negociar, e esse partido (bem ou mal) representa uma boa fatia da população. A isso chama-se democracia, e certamente terá algo que se aproveite (falhar em tudo também é dificil). Agora também não os censuro a 100%, há momentos que não há pachorra de facto. Ele leva de todos, e ainda se acha o maior.


    Digamos que aturar o presidente da AR altamente imparcial e ditador também não fica fácil. Vejo o AV a mandar vir no parlamento é certo, mas não diz verdades? Dizer que o AV falta ao respeito, quando outros deputados fazem igual ao pior, é só querer ver 1/10 da coisa.

    Não somos um bar da alterne da Europa?
    Teve que ser a UE e outros países a alertar para as incoerências de imigração descontrolada por exemplo?

    Pode-se criticar muito o plano que o CH apresentou para estas legislativas e muitos dos seus pensamentos, mas finalmente alguém abanou o tapete na AR. Ou não?

  6.  # 6

    Não defendendo o AV mas denota-se o "cherry-picking" e o quanto tem sido ostracizado com maior ou menor razão.

    Notícia, "Polígrafo".
    André Ventura: PS apresenta como "grande solução para a habitação" um "aumento de 50€ nas deduções de IRS"
    in: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/debates-2024-andre-ventura-ps-apresenta-como-grande-solucao-para-a-habitacao-um-aumento-de-50e-nas-deducoes-de-irs?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques
    Avaliação Polígrafo: Falso.

    Não é 50€(!) Essa ninharia!!!....
    São 200€!!!

    em 4 anos.. ... ..



    É no mínimo interessante que no PS se faça IRS de 4 em 4 anos aparentemente... :)
    Haja bom humor!...

  7.  # 7

    Colocado por: N Miguel OliveiraAgora também acho mal que os demais também digam que votarão contra tudo o que vier do Chega, mesmo sem saber o que vão votar.
    Afinal, recebem para trabalhar e negociar, e esse partido (bem ou mal) representa uma boa fatia da população. A isso chama-se democracia, e certamente terá algo que se aproveite (falhar em tudo também é dificil). Agora também não os censuro a 100%, há momentos que não há pachorra de facto. Ele leva de todos, e ainda se acha o maior.

    Com esta parte concordo em absoluto, mas parece que colide com o que o N Miguel expressa nos parágrafos anteriores.


    Colocado por: N Miguel Oliveirae ouvir o AV mandar a Joacine pá terra dela

    Ela própria mostrou o erro que foi a sua nomeação por parte do LIVRE.


    Colocado por: N Miguel Oliveira- muita paciência têm os demais deputados/candidatos, tentarem um dialogo com semelhante criatura.
    - ele até podia ter toda a razão no que vai dizer, mas no momento em que abre a boca só sai asneira, insulto, groceria, javardice...

    Todos os outros não fazem exatamente o mesmo!? Não ando a ver as sessões certas ou tenho muito azar.

    O problema dos outros partidos em relação ao CHEGA é que estão sempre a falar do CHEGA, a discutir as propostas do CHEGA, nos próprios comícios a falar do CHEGA, até apetece fundar o BASTA (partido que não fala no CHEGA), em vez de discutirem as propostas próprias.

    No meu ponto de vista, n voto no CHEGA pq parece uma fusão do CDS com o PCP:
    Nacionalização da TAP;
    Aumento das pensões abaixo do SMN (custo anual de 9 mil milhões ano);

    Há mais, mas a mim bastam estes 2.


    Posto isto, e pq já falei demais nesse partido, foi a última alusão que lhes faço neste tópico.
    • AMG1
    • 16 fevereiro 2024

     # 8

    Colocado por: gil.alvesNão defendendo o AV mas denota-se o "cherry-picking" e o quanto tem sido ostracizado com maior ou menor razão.

    Notícia, "Polígrafo".
    André Ventura: PS apresenta como "grande solução para a habitação" um "aumento de 50€ nas deduções de IRS"
    in:https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/debates-2024-andre-ventura-ps-apresenta-como-grande-solucao-para-a-habitacao-um-aumento-de-50e-nas-deducoes-de-irs?utm_source=SAPO_HP&utm_medium=web&utm_campaign=destaques
    Avaliação Polígrafo:Falso.

    Não é 50€(!) Essa ninharia!!!....
    São200€!!!

    em 4 anos.. ... ..



    É no mínimo interessante que no PS se faça IRS de 4 em 4 anos aparentemente... :)
    Haja bom humor!...


    Tentou ao menos perceber o que estava em causa?

    Ou só estava mesmo interessado em fazer aquilo de que acusa os outros?

    Os valores são ridiculos, tal como.o principio nao passa de uma migalhinha ou esmola a quem precisa e não devia ser esse o papel do estado.

    Posto isto, está em causa aumentar uma determinada dedução especifica, em sede de IRS que ja existe, mas limitada a 600€ e que ao longo de 4 anos passaria para 800€, com aumentos de 50€ ano.

    O que nao faltam nos programas eleitorais dos partidos (também no do Chega) são medidas para aplicar ao longo da legislatura, o que nem seria de estranhar, ja que se trata de propostas para um governo que deve durar os 4 anos da legislatura.

    Coitado do Ventura, mesmo quando deturpa o que os outros dizem é ele a vitima.
    Haja muita paciência!...

  9.  # 9

    O livre e tudo gente seria , o urbano-depresivo que quer tudo e todos em escolas publicas mas mete os dele numa escola privada inglesa . Coerência check.

    Isto precisa de ser tudo privatizado , o estado e o pior gestor administrador de recursos que existe .

    Esta tudo com medo porque perdem o acesso "grátis" que nao e grátis alguém tem que pagar , chega de mama.

    Pena o partido libertário nao ir este ano as legislativas e a única solução que vislumbro para acabar com os sanguessugas.


    obvio que nao deviam ter direito a voto e mesmo em termos de trabalho so deveriam poder exercer determinadas profissões

  10.  # 10

    Colocado por: AMG1Tentou ao menos perceber o que estava em causa?

    Sim AMG1.
    Entendi por completo a notícia e a que se refere (dedução específica) :) Calma, não precisa de se chatear!
    Não defendo ninguém, tal como disse quando pús a notícia.

    Acho engraçado apenas.
    Há um aumento da dedução ao longo da legislatura, nada contra!
    Agora o "pobre" :) do AV é denotado como falso quando diz são 50€ em IRS. E o PS diz NÃO, são 200€!... Apenas pela falta de "ao ano" por parte de um cidadão (AV).
    Apenas me humurou o que considero cherry-picking de palavras num tema que 100% concordo consigo
    Colocado por: AMG1Os valores são ridiculos, tal como.o principio nao passa de uma migalhinha ou esmola a quem precisa e não devia ser esse o papel do estado.

    Abr.

  11.  # 11

    É interessante ver aqui, como a IL venceu quase todos os debates em que participou, inclusive ao tal partido tb...
    https://cnnportugal.iol.pt/decisao24/pulsometro/il-be

    Por outro lado, isto não se traduz em votos... Sendo esta medição feita pelas redes sociais, significa que aquela franja da população que não as usa, n vota na IL nem no outro.

  12.  # 12

    Venho só deixar aqui algumas larachas, para ver se percebo melhor o vosso ponto de vista em algumas coisas:

    Sobre gestão de recursos a nível estatal e privado e por exemplo, em questões como a saúde:
    - Pessoalmente arrisco a dizer que num campo como este, a função à volta da qual medimos a eficácia de um serviço não anda à volta do lucro mas do estado de saúde da população. Com isto defendo que a saúde não tem obrigatoriamente de dar lucro, considerando que podemos ir buscar fundos para a sustentar a outros locais. Considerando também que estão correctos e que o sector privado é um melhor gestor, não vos preocupa que essa gestão seja orientada à procura de lucro e não à procura de mais e melhor saúde da população? Isto porque para um privado ter a motivação de entrar neste negócio, terá obrigatoriamente de lucrar algo com isso - ao contrário do estado.

    Sobre o fim do estado:
    Por exemplo, no caso das estradas: não existindo um estado e assumindo que não queremos colocar portagens em absolutamente todas as estradas, quem é que vai construir e manter as estradas em que andamos? Ou o estado teria que financiar empresas privadas para o fazer, através de dinheiro dos nossos impostos? E se sim, porquê colocar outro intermediário a "comer deste bolo"? É claramente mais um nível de gestão, com custos que daí advêm e evidentemente menos eficiente.

    Noutra nota:
    Já não é a primeira vez que o utilizador Reduto25 coloca posições muito aquém do razoável, neste fórum. Considero que estas são inadmissíveis nos dias que correm: não está a discutir um sistema económico ou político ligeiramente diferente (p.e.). Este posicionamento perante a importância da Mulher e a sua posição na sociedade, algo que aqui ninguém dúvida do quão importante é, é um discurso para o qual não devemos ter tolerância. O período de escuridão em que a sociedade pensava assim já passou há muito tempo e não há motivos para voltarmos atrás. Posto isto, urjo a moderação do fórum a colocar um término neste tipo de participações, para que possamos continuar com uma discussão saudável e da qual nos orgulhamos. E, antes que me venham criticar por ser defensor da liberdade e estar a pedir o fim das opiniões de outra pessoa, remeto para o Paradoxo da Tolerância: para que continuemos a viver em liberdade, inevitavelmente teremos, enquanto sociedade, de limitar e educar as opiniões de pessoas que já não estão a aceitar as regras dessa mesma sociedade em primeiro lugar e que por isso mesmo são uma ameaça à mesma.
    Concordam com este comentário: desofiapedro, N Miguel Oliveira, Quilleute, palmstroke
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Quilleute, N Miguel Oliveira, MdeW

  13.  # 13

    Colocado por: tgferreiraParadoxo da Tolerância
    exactamente.
    Você é que deu importância.
    Ignore, abstraia-se, siga em frente. Seja tolerante. Não tem de concordar nem se rever tendo hipótese de ignorar. ;)

    Abr.
    Concordam com este comentário: Vítor Magalhães, Casa da Horta
    • justme
    • 16 fevereiro 2024 editado

     # 14

    Colocado por: brunoaOs terraplanistas não nasceram assim! Pode-se fazer o paralelismo com uma franja de votantes do chega (ou de outros partidos, porque os há com certeza, embora pelo que leio nas redes socias e caixas de comentários, estão em força no chega). São um grupo de pessoas que, mal informadas acerca daquilo que os rodeia, acabam por focar num conjunto de premissas criando uma ideia dogmática que não é demovida pelo factos. Para estas pessoas, a restante população é manipulada, está capturada pelo sistema e vive permanentemente enganada. São viés de pensamento que são impossíveis de contrariar com a lógica. Estas é que são as pessoas que necessitam ter uma visão mais ampla e não conseguem!

    Quando refere que a democracia permite mudança e que se essa será boa ou má, só após passar por ela é que saberemos, tem razão. Mas convém estarmos informados o mais possível para avaliar antes da própria mudança. Aquilo que muita gente faz é votar sem o mínimo de factos, apenas com base em opiniões.

    Pode sempre elucidar e informar esse povo votante do Chega, que é considerado por pessoas como você, de ignorante, mal informado e que habita em cavernas...
    Partilhe a sua sabedoria, pode ser que esse povo estranho, venha um dia a ver a luz.

  15.  # 15

    Colocado por: gil.alvesexactamente.
    Você é que deu importância.
    Ignore, abstraia-se, siga em frente. Seja tolerante. Não tem de concordar nem se rever tendo hipótese de ignorar. ;)

    Abr.



    Compreendo o seu ponto de vista, embora discorde e explico o porquê: como o que é dito é de tal maneira aberrante para mim, até me tenho cingido de participar neste tópico porque ignorar é, de uma certa maneira, considerar que o que foi dito não é o suficientemente grave para opinar. Por exemplo, teria vergonha de um dia e por algum motivo estarem a ver que participei neste tópico e que escolhi ignorar questões tão graves (e básicas) da nossa sociedade! :)

    Para não fugir muito ao tópico e pegando no que foi introduzido pelo NTORION:

    Esta questão de quem ganha e quem perde os debates está a fazer-me uma confusão danada. Para mim (lembro-me de ter uma opinião semelhantes nos debates das Associações de Estudantes), um debate não se ganha ou perde. Ganhamos todos que estamos a ver e a participar porque pudémos discutir os nossos pontos de vista e enriquecer um pouco mais. Parece-me uma visão muito binária de olhar para algo tão complexo e parece-me também uma tentativa de manipular opinião dos típicos "fazedores de opinião" que não são em nada mais qualificados do que todos nós para ter uma visão sobre as coisas! Mas gostava de saber se para vocês estes indicadores fazem sentido ou não.
    Concordam com este comentário: NTORION, desofiapedro, MdeW, N Miguel Oliveira

  16.  # 16

    ferreira, não vale a pena.
    O Reduto deve ser uma excelente pessoa e de opiniões sensatas quando não atrás de um teclado.
    Mesmo que tenha aquela opinião vincada, é a dele.
    Pode debate-la directamente com ele se o quiser. Haverá sociedades ainda aos dias de hoje e os que virão que a sua (e minha) perspectiva sobre direitos, é que não é vista como "normal"!...

    O tópico é das legislativas. Foquemo-nos nisso tal como a sua opinião sensata da direcção dos debates! O resto é ruído.
    Abr.
    Concordam com este comentário: Vítor Magalhães

  17.  # 17

    Colocado por: Carvai- O Chega é racista e xenófobo. Por acaso é o único partido actualmente que tem um vice-presidente negro, nascido em África e filho de pai muçulmano.

    Quem?
    Nao estará a confundir com o guarda-costas do AV, que também é amigo pessoal dele?

  18.  # 18

    Colocado por: tgferreiraJá não é a primeira vez que o utilizador Reduto25 coloca posições muito aquém do razoável, neste fórum. Considero que estas são inadmissíveis nos dias que correm: não está a discutir um sistema económico ou político ligeiramente diferente (p.e.). Este posicionamento perante a importância da Mulher e a sua posição na sociedade, algo que aqui ninguém dúvida do quão importante é, é um discurso para o qual não devemos ter tolerância.

    Opá, o homem é um troll. Acho que ele só escreve mesmo para tentar picar a malta. Ignore, não ligue ;)
    Concordam com este comentário: Casa da Horta

  19.  # 19

    Um tópico para barulhos.
    Também se pode falar de futebol?

  20.  # 20

    Eu também tenho que ler muita coisa que não me revejo concordo é vida e está tudo bem .

    Eu concordo o Rui Rocha a mim também me surpreendeu ganhou os debates todos de longe o melhor e mais convincente acho vou votar IL porem nao consigo concordar com a parte social estou num impasse grande

    O AV e um fantoche até dá pena , o Paulinho do PCP coitado o homem não tem jeito nenhum para a coisa

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