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Legislativas 2024
- Soliva
sei lá, eu estava mais a referi-me ao seculo passado, para frança e suiça, penso que ainda hoje existem certas regras
não sou xenofobo nem outras coisas apenas penso que tem de existir certas regras e não porta aberta, é certo que é preciso mais gente mas tudo tem de ser ponderado e sustentado e não ir na falácia pois sabemos bem que o objetivo é ter mão de obra barata.Colocado por: marco1
que eu saiba no pico da emigração portuguesa para a europa, os portugueses e outros não tinham nesses paises os mesmos direitos sociais.
Nem eu disse isso. Falava de Portugal hoje!
Depois nao esqueça que muita dessa emigração foi ilegal durante algum tempo, muitos porque ja entravam nesses paises de forma ilegal (como o do exemplo), ou entao entravam legalmente com contratos de trabalho sazonal e acabam por ficar por lá de forma irregular.Colocado por: marco1Soliva
sei lá, eu estava mais a referi-me ao seculo passado, para frança e suiça, penso que ainda hoje existem certas regras
não sou xenofobo nem outras coisas apenas penso que tem de existir certas regras e não porta aberta, é certo que é preciso mais gente mas tudo tem de ser ponderado e sustentado e não ir na falácia pois sabemos bem que o objetivo é ter mão de obra barata.
Marco,
Essa mão de obra, se for ilegal ainda é mais barata!
Mas é obvio que os paises tem fronteiras e devem ter critérios para deixar entrar quem entendam, sobre isto julgo haver consenso, onde ele pode desaparecer é quanto aos criterios de escolha.
Os migrantes económicos vão para onde os aceitam e precisam deles. A nossa economia só consegue criar postos de trabalho mal pagos e para os quais precisa de pessoas, sem grandes qualificacoes, so por isso é quem nos procura tem sobretudo essas caracteristicas.
Os nossos jovens qualificados quando saem tambem vão para paises que precisam deles e das suas qualificações. Não há diferença nenhuma.Colocado por: AMG1
Marco,
Essa mão de obra, se for ilegal ainda é mais barata!
Mas é obvio que os paises tem fronteiras e devem ter critérios para deixar entrar quem entendam, sobre isto julgo haver consenso, onde ele pode desaparecer é quanto aos criterios de escolha.
Os migrantes económicos vão para onde os aceitam e precisam deles. A nossa economia só consegue criar postos de trabalho mal pagos e para os quais precisa de pessoas, sem grandes qualificacoes, so por isso é quem nos procura tem sobretudo essas caracteristicas.
Os nossos jovens qualificados quando saem tambem vão para paises que precisam deles e das suas qualificações. Não há diferença nenhuma.
Nisto concordo consigo.
Mas depois temos os governantes a pedir mais qualificações e que ingressem nas faculdades etc etc.
Deve ser para "exportar" para a europa que tudo fazem para apostar cada vez mais no turismoColocado por: Dias12
Nisto concordo consigo.
Mas depois temos os governantes a pedir mais qualificações e que ingressem nas faculdades etc etc.
Deve ser para "exportar" para a europa que tudo fazem para apostar cada vez mais no turismo
O estado fez o que devia, que é qualificar as pessoas, depois a economia devia ter condições para absorver essas pessoas e tirar partido dessa qualificação, nisso estamos a falhar em toda a linha e as responsabilidades tem de ser repartidas por muitos, pelos politicos concerteza, mas o essencial nem deve vir deles, mas das empresas e dos empreendedores que devem criar negocios onde possam usar essa mão de obra que tem a disposição e não insistirem com formatos de gestão obsoletos e modelos de negocio de reduzido valor acrescentado. Estamos a desperdiçar oportunidades, muito por falta de quem faça essa mudança, que não depende assim tanto dos politicos.
O que os politicos podem fazer é criar condições que não impeçam essa mudança e usar os apoios públicos disponiveis para apoiar quem a procura fazer e convenhamos que nem sempre tem cumprido essa responsabilidade.O estado qualificou? A sim a culpa e das empresas já faltava essa e também usar recursos públicos .
O estado tem e de parar de se intrometer e remeter se ao papel de inspecção isso sim-
Vítor Magalhães
- 23 março 2024
Colocado por: Soliva
...
Até porque o mais comum é que estas culturas após contacto com o ocidente tendem a moderar de forma abrangente.
Concordo consigo, mas para que isso aconteça é necessário que existam politicas publicas que promovam a integração dessas pessoas, caso contrário o que vamos assistir é ao fechamento dessas comunidades e a reconstrução do seu modo de vida num novo território e não é isso que se pretende. Essas politicas não tem nada que ver com palermices como a "descriminação positiva" ou paternalismos semelhantes, muito comum a uma certa esquerda inconsequente, numa atitude que compara bem com a xenofobia desenfreada de uma certa direita, igualmente irresponsável e sem pingo de compaixão ou respeito por quem está por baixo deles na escala social. Sim, porque os brasileiros ou muçulmanos ricos não são trafulhas, isso é só uma perrogativa dos mais pobres. Desculpe lá o desabafo algo deslocado.
O essencial é mostrar a essas pessoas que são bem vindas e que não serão descriminadas em nada face aos locais, desde que cumpram as regras e leis do país, que devem ser aplicadas a todos e sem o laxismo que por vezes vimos por aqui e por muitos outros paises europeus. Quando isso acontece a factura vai sempre aparecer.Colocado por: Reduto25O estado qualificou? A sim a culpa e das empresas já faltava essa e também usar recursos públicos .
O estado tem e de parar de se intrometer e remeter se ao papel de inspecção isso sim
Não se pode negar a contribuição que muitas tem nesse assunto , especialmente na oportunidade que têm de contratar de forma precária e despedir com impunidade para contratarem imigrantes que lhes sai a metade do custo e sem exigência de condições de trabalho.
Arrisco a dizer que a margem de lucro na contratação de mão de obra ilegal compensa as multas …Colocado por: AMG1
O estado fez o que devia, que é qualificar as pessoas, depois a economia devia ter condições para absorver essas pessoas e tirar partido dessa qualificação, nisso estamos a falhar em toda a linha e as responsabilidades tem de ser repartidas por muitos, pelos politicos concerteza, mas o essencial nem deve vir deles, mas das empresas e dos empreendedores que devem criar negocios onde possam usar essa mão de obra que tem a disposição e não insistirem com formatos de gestão obsoletos e modelos de negocio de reduzido valor acrescentado. Estamos a desperdiçar oportunidades, muito por falta de quem faça essa mudança, que não depende assim tanto dos politicos.
O que os politicos podem fazer é criar condições que não impeçam essa mudança e usar os apoios públicos disponiveis para apoiar quem a procura fazer e convenhamos que nem sempre tem cumprido essa responsabilidade.
Sim, por um lado fez o correto - formar.
Mas depois abre as portas à imigração que desvaloriza os salários.
Se um empresário começar a ver que tem de pagar muito para fazer um produto de pouco valor acrescentado ele vai ter de mudar e arranjar maneira de fazer produtos de maior valor acrescentado.
É mais ou menos o que se passa na construção. Como a mão de obra especializada na construção (picheleiros, eletricistas, pedreiros, ...) está a pedir maiores salarios (e bem) o empreiteiro vai preferir construir casas de luxo (com maio margem) que a moradia geminada do gajo da classe media.
Se o estado, com as politicas de imigração, "oferece" essa mão de obra barata porque razão o tal empresário pensa em mudar??Colocado por: Dias12
Sim, por um lado fez o correto - formar.
Mas depois abre as portas à imigração que desvaloriza os salários.
Se um empresário começar a ver que tem de pagar muito para fazer um produto de pouco valor acrescentado ele vai ter de mudar e arranjar maneira de fazer produtos de maior valor acrescentado.
É mais ou menos o que se passa na construção. Como a mão de obra especializada na construção (picheleiros, eletricistas, pedreiros, ...) está a pedir maiores salarios (e bem) o empreiteiro vai preferir construir casas de luxo (com maio margem) que a moradia geminada do gajo da classe media.
Se o estado, com as politicas de imigração, "oferece" essa mão de obra barata porque razão o tal empresário pensa em mudar??
Meu caro a desvalorização salarial nos negocios assentes em mão de obra pouco qualificada, não é nenhuma especificidade nacional e resulta em primera mão, desses produtos e serviços valerem cada vez menos no mercado, porque há cada vez mais gente disponível para produzir ou fornecer esses bens ou serviços.
Quem vende areia e sol a pataco, chanatos, ou o "Zé da carrinha" de que tanto se fala por aqui, dificilmente será o empresario capaz de tirar partido dessa nova mão de obra nacional mais qualificada. Claro que haverá excepções, mas serão isso mesmo, excepções.
Basta ver os niveis de qualificação de grande parte dos nossos empresarios, em matérias essenciais para a gestao eficaz de uma empresa, para perceber isso. Depois há a crónica falta de capital das nossas empresas, a maioria está fortemente descapitalizada ou endividada até a eternidade, o que lhes retira também capacidade para apostarem em novos negócios e soluções, mesmo que vejam oportunidades.
As soluções para tudo isto são bastante mais complicadas do que fechar fronteiras a esta mão de obra, que nesta altura já se tornou essencial, até para suportar a vida economica dos que cá vivem.
Como disse, os politicos não estão imunes de responsabilidades e têm um papel importante para desempenhar, mas continuar a ver neles os únicos responsaveis, ou pior ainda, apontar culpas aos desgraçados que vêm para cá fazer o que os portugueses já não querem fazer, não resolve nenhum dos nossos problemas.
Deixe-me dar-lhe um exemplo, para ver se consigo ilustrar melhor o que digo.
No programa do futuro governo está prevista uma redução muito razoável na tributação das empresas, em teoria deveria ser um incentivo que permitisse melhorar salários e/ou investir em novos negocios ou na requalificação dos que já detêm. Ora quem é que acredita que é isto que vai acontecer, pelo menos em larga escala?
Provavelmente só quem não faz ideia de como funciona o nosso tecido empresarial,
maioritariamente composto por PMEs criadas e geridas por pessoas que trabalham incansavelmente para as manter e que nem por sombras vão arriscar pôr em causa o que já conseguiram. Depois temos as outras, muitas delas assentes em modelos de negócio rentistas e/ou vivendo debaixo do chapéu do estado, sem nenhum incentivo para mudarem.
O resultado desta redução "cega" da tributação, pouco vai afectar as primeiras porque já não pagam muito e esta ajuda só vai ajuda-las a equilibrar melhor as contas. Para muitas das outras apenas trará melhores resultados, sem garantir que ele se transforma em investimento, ou em melhores salários para quem lá trabalha.
Óbviamente que lá haverá algumas em que vai ser diferente, mas infelizmente essas serão a tal excepção.
Espero estar enganado, mas daqui a 3 ou 4 anos logo veremos o que mudou.independentemente das legitimas expetativas de quem quer vir de fora para melhorar a sua vida, acho que a emigração de uma forma geral sobretudo esta menos qualificada só vem atrasar ainda mais a evolução da nossa economia para alem de outras consequências basta ver como se estão a ver a braços certos paises europeus que foi porta aberta a la garder, ouvi dizer que há sitios em que nem a policia entra.Colocado por: Dias12
Mas depois temos os governantes a pedir mais qualificações e que ingressem nas faculdades etc etc.
Deve ser para "exportar" para a europa que tudo fazem para apostar cada vez mais no turismo
A ideia dos políticos são simples de entender.
Incentivam os jovens a ter uma formação superior, mesmo sabendo que não existe mercado para os obsorver, para que a remessa dos emigrantes continue a crescer.Colocado por: marco1.... para alem de outras consequências basta ver como se estão a ver a braços certos paises europeus que foi porta aberta a la garder, ouvi dizer que há sitios em que nem a policia entra.
Nao é isso que também ocorre em muitos dos nossos bairros sociais, maioritariente habitafos por nacionais?Colocado por: marco1independentemente das legitimas expetativas de quem quer vir de fora para melhorar a sua vida, acho que a emigração de uma forma geral sobretudo esta menos qualificada só vem atrasar ainda mais a evolução da nossa economia para alem de outras consequências basta ver como se estão a ver a braços certos paises europeus que foi porta aberta a la garder, ouvi dizer que há sitios em que nem a policia entra.
Acho que nem imagina ao ponto que está em frança, foi uma das coisas que me levou a voltar para Portugal.
Vilas completas, sem um único 'europeu',
Onde tudo o que for comércios, se não fosse árabe é incendiado vezes sem conta até abandonarem.
Para trabalhar em certos bairros é vigiado desde que chega até sair, porque há ' negócios a serem feitos' e não vos vigiam só com os olhos, mostram bem as armas e facas bem pertinho de vocé para perceber bem.
Cheguei a fazer uma obra, numa escadaria de prédio que incendiaram, 15 andares, todos os dias de revistado ao deixar a obra, porque aquilo que ardeu havia cenas escondidas nos teto técnicos...
Portugal que deixes torneira aberta a toda a imigraçao e vai acontecer igual.Porque acha que isso ( guetos islâmicos ) se criaram em França e não numa Alemanha .
É olhar para as medidas adoptadas e recriar, ter vontade de o fazer já é outro assunto …
Até porque a mentalidade de hoje em dia é de extremos … de falamos contra a imigração somos de extrema direita se falamos a favor já somos de extrema esquerda …
É ter a coragem de usar o bom senso .pois pois concordo isso dos estremos é apenas musica para não fazer nada.
em todo o caso certa esquerda entende o mundo como que se os seres humanos fossem todos bonzinhos por natureza e então é só "bons" principios paz e amor, grande treta.Colocado por: marco1pois pois concordo isso dos estremos é apenas musica para não fazer nada.
em todo o caso certa esquerda entende o mundo como que se os seres humanos fossem todos bonzinhos por natureza e então é só "bons" principios paz e amor, grande treta.
Do mesmo modo que certa direita entende o mundo como se os seres humanos fosse todos uns trastes por natureza, particularmente aqueles que nasceram com um tom de pele menos clarinha e então e só "maus" principios isolamento e ódio, uma grande treta.Só na tua cabeça e que isso aconteceAMG1
não concordo no seu todo, acho que certa direita dá valor ao individuo seja lá qual a sua origem e extrato social, não parte é do principio que somos todos uns santos e temos á partida garantidas todas a regalias e mais algumas, a realidade é a realidade e não é uma utopia.0.2284 seg. NEW