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1. • Dias12
   • 2 setembro 2024 ^editado

    # 521

   Colocado por: spvaleAinda á pouco tempo uma amiga minha andou a "fugir" de uma data de tarados do Bangladesh ou afins só queriam apalpar um grupo de raparigas na casa dos 30 em plena rua ás 21.00 da noite, eram uns 10.

   
   
   Eles estavam só a integrarem-se. E a enriquecer a nossa cultura. /s
2. • N Miguel Oliveira
   • 2 setembro 2024

    # 522

   Colocado por: spvaleAinda á pouco tempo uma amiga minha andou a "fugir" de uma data de tarados do Bangladesh ou afins só queriam apalpar um grupo de raparigas na casa dos 30 em plena rua ás 21.00 da noite, eram uns 10.

   
   Um português conhecido meu foi por expulso do Canadá por fazer exactamente o mesmo.
   Qual é a diferença?
   A autoridade, a justiça e os serviços que funcionam.
   Descriminar ou rotular uma nacionalidade ou religião para mim não faz grande sentido.
   
   Se quem tivesse apalpado a sua amiga fosse português havia pena/multa a cobrar.
   Sendo estrangeiro, VISA cancelado na hora e regresso no primeiro voo.
   Outra coisa bem diferente é restringir ou fazer a vida negra a um qualquer fulano por apenas ter nascido aqui ou ali.

   Concordam com este comentário: psergio57, AMG1, desofiapedro

   Estas pessoas agradeceram este comentário: desofiapedro
3. • N Miguel Oliveira
   • 2 setembro 2024 ^editado

    # 523

   Colocado por: spvaleo que vejo é muitos não se quererem integrar mas sim aproveitar do sistema.

   
   
   Acredito que sim.
   Mas uma vez mais não vejo qual a diferença para os portugueses que fazem exactamente o mesmo.
   Porque supostamente eliminar imigrantes aliviaria o abuso do sistema, mas em que proporção? Resolvia alguma coisa?
   
   Eu preferia antes que a discussão fosse sobre como melhorar o sistema, fiscalização, etc... para que não houvesse tanto abuso, seja ele de portugueses ou estrangeiros.
   
   Regra geral, apontamos sempre ao elo mais fraco, e pouco ou nada muda no "sistema" ou na nossa própria actitude.
4. • Dias12
   • 2 setembro 2024

    # 524

   #Habitação
   Iva reduzido. Desta forma não "compensava" os abusos de fuga à fatura porque na obra global o valor seria o mesmo.
   Para o estado, talvez a receita até se mantivesse face o maior valor faturado face ao que é pago por fora.
   
   #Salários
   Controlo de imigração. Se para o preço das casa a receita é contruir mais, para a estabilização e crescimento dos salários acho que é preciso "atacar" na procura. Desta forma os empregadores terão de aumentar salários porque deixam de ter a "arma" do "atrás de ti tenho 10 pessoas para o teu lugar".
   
   #Saúde
   Exclusividade dos profissionais de saúde (com melhor salarios).
   Nunca percebi bem como um mesmo médico pode trabalhar no SNS e ter a sua clínica privada.
   Toda a gente conhece alguém que teve um procedimento no privado e depois lhe disseram: "quinta passa nas urgências do ... (hospital público) que estou de banco para ver como estás".

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
5. • AMG1
   • 3 setembro 2024

    # 525

   Retomando o tema do tópico.
   Tendo em conta que o então secretario de estado responsavel por esta venda é agora novamente ministro com a tutela da mesma pasta, o que será que ele tem a dizer sobre isto?
   
   https://www.publico.pt/2024/09/02/economia/noticia/inspeccaogeral-financas-conclui-tap-comprada-emprestimo-garantia-propria-empresa-2102707?utm_source=notifications&utm_medium=web&utm_campaign=2102707
6. • N Miguel Oliveira
   • 3 setembro 2024 ^editado

    # 526

   Colocado por: Dias12#Salários
   Controlo de imigração. Se para o preço das casa a receita é contruir mais, para a estabilização e crescimento dos salários acho que é preciso "atacar" na procura. Desta forma os empregadores terão de aumentar salários porque deixam de ter a "arma" do "atrás de ti tenho 10 pessoas para o teu lugar".

   
   
   Não me parece suficiente ligar a questão dos salários à imigração.
   É o tal apontar ao elo mais fraco sem mudar nada... Os imigrantes desapareciam da noite para o dia e o problema continuava.
   
   Há que aprender com a Suíça, Luxemburgo, EUA, etc... cheios de imigrantes e bons salários.
   Cortar por cortar, teremos agora o Canadá com esta nova lei, veremos como resulta.
   
   Que tal apostar no planeamento, organização, simplificação da legislação, dos processos, no digital, etc.
   
   
   Sobre o resto, concordo. Bastante curto, mas seria um começo.
7. • AMG1
   • 3 setembro 2024

    # 527

   Colocado por: Dias12#Habitação
   Iva reduzido. Desta forma não "compensava" os abusos de fuga à fatura porque na obra global o valor seria o mesmo.
   Para o estado, talvez a receita até se mantivesse face o maior valor faturado face ao que é pago por fora.
   
   #Salários
   Controlo de imigração. Se para o preço das casa a receita é contruir mais, para a estabilização e crescimento dos salários acho que é preciso "atacar" na procura. Desta forma os empregadores terão de aumentar salários porque deixam de ter a "arma" do "atrás de ti tenho 10 pessoas para o teu lugar".
   
   #Saúde
   Exclusividade dos profissionais de saúde (com melhor salarios).
   Nunca percebi bem como um mesmo médico pode trabalhar no SNS e ter a sua clínica privada.
   Toda a gente conhece alguém que teve um procedimento no privado e depois lhe disseram: "quinta passa nas urgências do ... (hospital público) que estou de banco para ver como estás".

   Concordam com este comentário:N Miguel Oliveira

   
   
   Num mundo ideal isto até seria assim, no mundo real tenho imensas duvidas.
   
   # Habitação: quem pode não pagar nada, não vai passar a pagar de livre vontade 6%. O iva ate pode e deve baixar, mas se não houver fiscalização e "pau" a sério, só a "cenoura" não chega.
   
   # salários: os salarios em Portunal são (quase) todos baixos, não são só os praticados nos trabalhos feitos por imigrantes. Parar o fluxo de imigrantes até pode ter algum impacto nesses sectores, mas nos restantes provavelmente seria nulo. Não esqueça que estamos quase em pleno emprego, isso do "tenho 10 para te substituir" é muito limitado. Não falta por aqui gente a dizer que não há mão de obra para nada.
   
   # saúde: com a exclusividade dos profissionais do SNS concordo em absoluto, mas convém ter em conta que os melhores profissionais, no actual contexto, podem ganhar 3 ou 4 vezes mais no privado do que no público. Agora esquemas para trazer custos para o SNS e deixar os proveitos no privado, isso só é possivel porque não existe controlo capaz.
   A fixação dos profissionais no SNS não pode ficar circunscrita aos salários, que obviamente tem de ser muito melhores, mas se não existirem outros incentivos, muito dificilmente eles aceitarão. As oportunidades de carreira tem de ser evidentes, a formação permanente e a autonomia podem ser muito mais importantes do que mais uns trocos. Mas, mais uma vez, se dermos tudo isto sem exigir contrapartida de facto, então esqueça, porque sera só mais custo e o mesmo resultado.
8. • AMG1
   • 3 setembro 2024

    # 528

   
   ...Cortar por cortar, teremos agora o Canadá com esta nova lei, veremos como resulta.
   

   
   
   Nuno,
   Pelo que percebi a alteração do Canadá é o fim de um mecanismo de contingência criado para vigorar durante a Pandemia e que já nao se justifica e que aparentemente estava a ser utilizado de forma abusiva.
   Ou seja, o Canadá voltou ao que sempre teve até a criação deste mecanismo e que serviu para permitir que quem já estivesse no Canadá, de forma legal, também pudesse trabalhar.

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9. • Soliva
   • 3 setembro 2024 ^editado

    # 529

   Colocado por: spvaleResumindo se vieram para trabalhar e se inserir na sociedade a meu ver nada a opor, infelizmente o que vejo é muitos não se quererem integrar mas sim aproveitar do sistema.

   
   
   A isso se chama percepção pessoal de insegurança, ( uma espécie de cherry picking ) o que você vê é uma ínfima percentagem de toda uma realidade.
   Não pode generalizar e por ver uma dezena a aproveitar-se do sistema , é errado e imoral aplicar esse comportamento a todos os imigrantes.
   Por essa linha de pensamento e olhando para as portas dos cafés , os portugueses são todos uns bebados que passam o dia com uma mini na mão á porta do café a fumar.
   
   
   

   Colocado por: spvaleÉ raro ouvir falar mal de um emigrante português, para onde formos é para trabalhar...

   
   Raro ?
   A memória é curta , mas a história não … venham as histórias da emigração ilegal portuguesa , aquela apelidada de ratos sorvedores de apoios na Inglaterra e França nos anos 80/90 e na Suíça há 10 anos onde socialmente nos colocavam abaixo dos “ciganos”.
   
   

   Colocado por: spvaleAinda á pouco tempo uma amiga minha andou a "fugir" de uma data de tarados do Bangladesh ou afins só queriam apalpar um grupo de raparigas na casa dos 30 em plena rua ás 21.00 da noite, eram uns 10.

   
   Não duvido … em todas as sociedades há bons e maus… aliás quem frequenta a zona do cais Sodré ( exemplo ) a partir da 01:00 … sabe bem o que aquela zona é de podridão e perseguição a tudo o que usa saia ou tenha decote… e meu caro … portugueses.
   Não é pela existência desse tipo de predador que todos os homens portugueses o são.
   
   Como em tudo é preciso bom senso e equilíbrio, adaptação não acontece de um dia para o outro e tal como os portugueses levaram tempo a acostumar-se aos países para onde emigraram , mesmo a ser tratados abaixo de cão … todos os outros irão sofrer do mesmo preconceito.
   Cabe a cada um de nós tratarmos o próximo como gostaríamos de ser tratados e não os culpabilizar dos anos de governação social e económica das últimas décadas, essas sim são as responsáveis pelos baixos salários , destruição da classe média , pouca oferta de habitação e aumento absurdo de impostos.

   Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, AMG1, desofiapedro

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10. • spvale
    • 3 setembro 2024

     # 530

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    Um português conhecido meu foi por expulso do Canadá por fazer exactamente o mesmo.
    Qual é a diferença?
    A autoridade, a justiça e os serviços que funcionam.
    Descriminar ou rotular uma nacionalidade ou religião para mim não faz grande sentido.
    
    Se quem tivesse apalpado a sua amiga fosse português havia pena/multa a cobrar.
    Sendo estrangeiro, VISA cancelado na hora e regresso no primeiro voo.
    Outra coisa bem diferente é restringir ou fazer a vida negra a um qualquer fulano por apenas ter nascido aqui ou ali.

    Concordam com este comentário:psergio57,AMG1

    
    O Canadá nesse aspecto não facilita e se for ver as políticas se for apanhado a conduzir com álcool ou bater na mulher esqueça.
    Sei que existe violência em todos os países mas a proporção é muito diferente.
    O crime violento em Portugal está a aumentar muito.
    Quanto às políticas infelizmente só indo mais o voto para o extremo, PS ou PSD infelizmente é tudo faria do mesmo saco.
    O meu voto como já o disse neste momento é IL/CHEGA, em 4 anos se forem eleitos e não cumprirem é colocar lá outros.
    Falam do Trump por exmplo mas foi dos poucos presidentes americanos a não iniciar/manter uma invasão em nenhum país
11. • HFSF
    • 3 setembro 2024

     # 531

    Colocado por: spvaleO meu voto como já o disse neste momento é IL/CHEGA, em 4 anos se forem eleitos e não cumprirem é colocar lá outros.
    Falam do Trump por exmplo mas foi dos poucos presidentes americanos a não iniciar/manter uma invasão em nenhum país

    
    
    Como é que se vota na IL ou no chega como se fosse semelhante?
    
    

    Colocado por: spvaleFalam do Trump por exmplo mas foi dos poucos presidentes americanos a não iniciar/manter uma invasão em nenhum país

    
    
    E justifica tudo que fez de mal?
    Atentados à democracia, corrupção com perdões presidenciais, acaba de ser condenado, project 2025.
    
    O socrates também ajudou na transição para as energias renovaveis e hoje podemos dizer que alguns dias Portugal é completamente verde, justifica? Na minha opinião é uma vergonha estar livre

    Concordam com este comentário: desofiapedro, AlexMontenegro
12. • dmanteigas
    • 3 setembro 2024

     # 532

    Colocado por: spvaleResumindo se vieram para trabalhar e se inserir na sociedade a meu ver nada a opor

    
    
    Pois eu tenho a opor... isto nao e simplesmente uma questao de virem para trabalhar. E a capacidade que temos para os receber sem causar problemas sociais. Por exemplo... alguem acredita que os 300 mil imigrantes que entraram o ano passado nao vieram pressionar o mercado habitacional de forma significativa?? Ou servicos publicos? Um Pais como Portugal tem capacidade de acolher este numero de imigrantes sem causar uma reducao da qualidade de vida da populacao em geral? Obvio que nao...
13. • Wilsoooon
    • 3 setembro 2024

     # 533

    Colocado por: spvaleO crime violento em Portugal está a aumentar muito.

    
    https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=%3d%3dBQAAAB%2bLCAAAAAAABAAzNDEyNgEApqka1wUAAAA%3d
    "Analisando a evolução da criminalidade, o RASI referente ao ano de 2023 verificou que “os valores registados atualmente representam acréscimos”, embora com “uma tendência de descida, tanto na criminalidade geral como na criminalidade violenta e grave”."

    Concordam com este comentário: desofiapedro
14. • dmanteigas
    • 3 setembro 2024

     # 534

    Colocado por: Wilsoooon
    https://www.portugal.gov.pt/download-ficheiros/ficheiro.aspx?v=%3d%3dBQAAAB%2bLCAAAAAAABAAzNDEyNgEApqka1wUAAAA%3d
    "Analisando a evolução da criminalidade, o RASI referente ao ano de 2023 verificou que “os valores registados atualmente representam acréscimos”, embora com “uma tendência de descida, tanto na criminalidade geral como na criminalidade violenta e grave”."

    
    
    Isso e de quem nao sabe interpretar dados.
    A tendencia de queda inverteu-se em 2022. Sim, temos menos criminalidade violenta em 2023 que em 2014. Mas vamos agora espetar facas nos olhos e ignorar que em 2022 houve um crescimento de 14% e em 2023 de 5% na criminalidade violenta? Como e que alguem pode falar em 'tendencia de descida' quando apos anos seguidos de quedas, temos 2 anos seguidos de aumento que 'curiosamente' coincide com o aumento explosivo da imigracao?
    
    Os dados nao sao racistas nem xenofobos. Sao factuais. Claro que cada um pode interpretar a sua maneira, mas os numeros nao mentem. Particularmente relevante e um aumento da criminalidade violenta que leva a uma percepcao de inseguranca como extorsao, rapto, sequestro, roubo por esticao, etc...
15. • Soliva
    • 3 setembro 2024 ^editado

     # 535

    Senso …
    

    Colocado por: dmanteigasOs dados nao sao racistas nem xenofobos. Sao factuais.

    
    Contra-senso…
    

    Colocado por: dmanteigasIsso e de quem nao sabe interpretar dados.

    
    Senso…
    

    Colocado por: dmanteigasos numeros nao mentem.

    
    Contra-senso…
    

    Colocado por: dmanteigasrelevante e um aumento da criminalidade violenta

    
    
    Num só post , consegue simultaneamente validar as conclusões do relatório e invalidá-las pois entende que tudo está sujeito a interpretação .
    Os números não mentem …( que dizem que existe um decréscimo da criminalidade) mas de seguida sugere que os números estão errados por na sua “visão” existe um aumento de criminalidade.
    
    Enfim…

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16. • Soliva
    • 3 setembro 2024

     # 536

    Colocado por: dmanteigasUm Pais como Portugal tem capacidade de acolher este numero de imigrantes sem causar uma reducao da qualidade de vida da populacao em geral? Obvio que nao...

    
    
    Nem vejo sequer relação entre um e o outro mas cada um com o seu…
    A minha qualidade de vida em nada reduziu devido a esse factor ( se o seu reduziu , por favor mencione lá uns exemplos ) … já com o aumento absurdo de impostos e falta de inteligência económica a longo prazo na governação é outro assunto …

    Concordam com este comentário: desofiapedro
17. • AMG1
    • 3 setembro 2024

     # 537

    Colocado por: dmanteigas
    
    Isso e de quem nao sabe interpretar dados.
    ...
    
    Os dados não são racistas nem xenofobos. Sao factuais. Claro que cada um pode interpretar a sua maneira, mas os numeros nao mentem. Particularmente relevante e um aumento da criminalidade violenta que leva a uma percepcao de inseguranca como extorsao, rapto, sequestro, roubo por esticao, etc...

    
    
    É bem verdade, os dados são isso mesmo e não mentem.
    Eu p.e. não vi nos dados nada que indicie que o aumento da criminalidade violenta nos ultimos dois anos tem qualquer relação com o aumento da imigração. Até pode ser que tenha, mas eu não vi e não sei, mas já você aparentemente não tem duvidas que essa relação existe.
    De facto os dados não são racistas nem xenófobos, mas como você muito bem diz , "cada um pode interpretar a sua maneira".
    Com isto não estou a dizer que não existe uma relação entre o aumento da criminalidade violenta e o aumento da imigração, apenas não vejo isso nestes dados e seria necessária mais informação para concluir uma ou outra coisa. Mas claro isso sou eu, porque outros podem muito bem concluir livremente por qualquer umas das proposições, para isso basta-lhes juntarem aos dados, os seus próprios preconceitos e assunto arrumado.

    Concordam com este comentário: Soliva, N Miguel Oliveira, desofiapedro

    Estas pessoas agradeceram este comentário: desofiapedro
18. • dmanteigas
    • 3 setembro 2024

     # 538

    Colocado por: SolivaNum só post , consegue simultaneamente validar as conclusões do relatório e invalidá-las pois entende que tudo está sujeito a interpretação .
    Os números não mentem …( que dizem que existe um decréscimo da criminalidade) mas de seguida sugere que os números estão errados por na sua “visão” existe um aumento de criminalidade.

    
    
    E mentira.
    Abra o relatorio para o ler e nao se limite a debitar a estupidez que alguem la escreveu.
    
    Nao podemos ter 2 anos seguidos de aumento da criminalidade violenta (+20% comparando com 2021) e dizer que estamos em 'tendencia de descida' porque temos menos criminalidade hoje que em 2014. Isto sim e contra senso e negar os dados.
    
    Isto nao e a minha 'visao'. Sao os dados do relatorio que colocou. Esta la para qualquer pessoa ver. Em comparacao com 2021, em 2023 houve mais 1000 roubos reportados nas suas varias formas legais. O que mudou de 2021 para 2023? E porque motivo de 2021 para 2023 tivemos uma inversao da tendencia de queda na criminalidade? Isto ja faz parte da 'interpretacao' mas nao e preciso ser um 'genio' para fazer a associacao. Mas pronto... para isso era preciso saber discriminadamente os dados por nacionalidade, que nao temos portanto deixo isso de parte. Agora dizer que estamos numa tendencia de queda da criminalidade e falso e estupido. Essa tendencia inverteu-se a partir de 2021.
    
    
    
    

    Colocado por: SolivaNem vejo sequer relação entre um e o outro mas cada um com o seu…
    A minha qualidade de vida em nada reduziu devido a esse factor

    
    
    Sendo que a sua qualidade de vida nao representa a qualidade de vida da populacao em geral.
    Se ha mais procura de casas para arrendar para a mesma oferta, o que acontece aos precos? Em que e que isso se traduz para o cidadao geral?
    Se ha uma pressao no mercado de trabalho a favor do trabalhador e de repente se reduz essa pressao com a introducao de imigrantes no mercado de trabalho, o que acontece aos salarios?
    E o que acontece se eu aumento a procura por servicos de saude sem haver um igual ajustamento da oferta? Vou esperar mais ou menos tempo por consultas e exames?
    Enfim, podemos 'fechar os olhos' a evidencia. Mas isso nao a muda. Nenhum pais tem capacidade para 'absorver' um aumento de populacao ativa substancial sem isso gerar problemas na sociedade. Portugal nao consegue absorver 300 mil imigrantes por ano pois um pais nao consegue aumentar a oferta de habitacao, emprego, servicos publicos, etc de forma a absorver todas estas pessoas. O que conseguimos e reduzir a qualidade de vida media da populacao que ve salarios estagnados, maior dificuldade no acesso a habitacao e pior qualidade nos servicos publicos. Mesmo que a mim pessoalmente nao me afete... e nem afeta assim tanto. A imigracao nao impacta o meu emprego, nao usufruo praticamente de servicos publicos (filha no pre escolar privado, seguro de saude para toda a familia, etc O unico impacto que sinto e efetivamente na habitacao, onde o mercado do arrendamento esta louco porque nos ultimos 2 anos a procura aumentou brutalmente devido a imigracao.
19. • AMG1
    • 3 setembro 2024

     # 539

    Colocado por: spvale
    Falam do Trump por exmplo mas foi dos poucos presidentes americanos a não iniciar/manter uma invasão em nenhum país

    
    
    Tem alguma informação que sustente esta afirmação?
    Depreendo que considere que todas as invasões ou interferências dos Estados Unidos ao longo das ultimas décadas foram erradas e injustificadas. Eu não concordo consigo, mas você deve sentir-se bem acompanhado nesta posição, a generalidade da extrema esquerda europeia e os vários "wokismos" deste mundo, estão consigo!
20. • spvale
    • 3 setembro 2024

     # 540

    Colocado por: AMG1
    
    Tem alguma informação que sustente esta afirmação?
    Depreendo que considere que todas as invasões ou interferências dos Estados Unidos ao longo das ultimas décadas foram erradas e injustificadas. Eu não concordo consigo, mas você deve sentir-se bem acompanhado nesta posição, a generalidade da extrema esquerda europeia e os vários "wokismos" deste mundo, estão consigo!

    
    Iniciou alguma guerra: não..
    Continuou alguma: Não
    Terminou a guerra no Afeganistão foi o primeiro a retirar as tropas, desde bush/Obama...
    Não simpatizo com o Trump mas é a realidade.
    Supostamente os EUA querem sempre terminar com regimes comunas mas a meu ver querem alimentar a indústria do armamento que por lá existe