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Governo de Direita - Primeiros seis meses

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    • reg
    • 19 setembro 2024

     # 981

    Colocado por: HAL_9000Ao receber 300 mil imigrantes por ano, Portugal tem um desafio enorme para os integrar, sem que isso cause tumulto social. Isso só é possível se esses imigrantes vierem dispostos a aculturar-se a Portugal. Se quiserem manter os hábitos e cultura do país de origem, vai sempre gerar problemas de aceitação entre a população de origem. Isso é verdade aqui e na Suecia. O país deve promover a aculturação desde o primeiro momento.


    A pobreza apenas gera mais pobreza. Vamos imaginar que o estado vai alojar esses imigrantes nos bairros sociais como já aconteceu no passado. Vamos criar ainda mais bairros sociais perigosos que vão permanecer neste estado durante décadas. Guetização no seu melhor.
    Há de chegar um dia na Europa quando o racismo e xenofobia vão ser o mal menor porque vai haver sangue.
    • reg
    • 19 setembro 2024

     # 982

    Colocado por: dmanteigasPortugal nao consegue integrar 300 mil imigrantes por ano nem que estes sejam todos engenheiros, medicos, informaticos e venham cheios de vontade de se tornar portugueses.


    Obviamente que não, se assim se mantiver, todos eles vem para cá para serem sem abrigo.
    • jpvng
    • 19 setembro 2024 editado

     # 983

    Colocado por: reg

    Pelos vistos todas as responsabilidades do SEF foram passadas para todos menos o AIMA, a tal agência fantasma. Até a renovação das residências foi passada para o IRN. SEF já estava mal mas o indiano deixou um belo presente ao país. Quem se **** no fim são os imigrantes que eles dizem que tanto precisamos.



    O "indiano"... Deixo os ... para se refletir sobre esta frase acima
    Concordam com este comentário: reg, desofiapedro

  4.  # 984

    Colocado por: dmanteigasNao e possivel integrar 300 mil imigrantes por ano. E muita gente.


    Creio que todos estes comentários se resumem nesta frase. Com base em quê se afirma isto ou o seu contrário? São sempre opiniões de ambos os lados, não são factos ou dados objectivos. São percepções. Perguntei-lhe qual é o numero mágico e fiquei sem resposta.

    A população total do país pouco tem variado, pelo que essas alterações são significativas na mesma proporção quanto ao numero, ou seja, pouco significativas. Quando ao tipo de imigrante, isso não tem que ver exclusivamente com as politicas de imigração, mas com o tipo de economia que temos. O tipo de imigrantes que chegam são aqueles que "precisamos" e/ou "conseguimos captar". Da Índia saem muitos Engenheiros Informáticos cada dia para Silicon Valley, UK, Canadá por exemplo, porque é que só temos os conductores de Uber?

    Focarmo-nos em 10-15-20% da população, distraí-nos do que realmente importa, que é o que fazem os outros 80-90% da população. No final, é essa fatia que decide que economia teremos.

    Porque por vezes, parece que estamos aqui a debater quem é melhor, mais higiénico, quem fala um português mais limpo, quem se mistura mais, etc...
    Se por magia, desaparecessemos com cada imigrante e o substituíssemos por um emigrante nosso do estrangeiro... o "problema" seria praticamente o mesmo.
    Redundante face aos reais problemas do país.

    Quanto à integração, temos a enorme vantagem de sermos atrasados em tudo. Basta copiar o que os outros fizeram bem e evitar o que fizeram mal. Não é rocketscience. Mencionou os 14% de imigrantes nos EUA. Até parece mal... e os nacionais cujos pais e/ou avós eram estrangeiros, quantos serão? Li algures, que a população latina, seria sozinha, a 7a economia maior do mundo...

    Como lidam diariamente com populações imigrantes acima dos 15-20% na Suíça, Holanda, Luxemburgo, UK, Alemanha, etc?

    O problema é que mesmo analisando os mesmos numeros e factos... as percepções divergem na mesma em função da realidade que cada um de nós vive.

    No fundo, a questão aqui é que muitos tem a certeza de muitas coisas (criminalidade, escolas, serviços), mas que não passam de percepções que até podem estar certas mas que caressem de provas. É nesta ambiguidade que nasce o debate. Se reparar em quem o contra-argumenta, é precisamente isso que temos vindo a dizer, "não sei, não tenho dados para chegar à mesma conclusão que você". Esperando no fundo, que venha de lá essa informação que tarda em chegar...

    Dizer que "X pessoas a entrar é demasiada gente" é fácil, mas está longe de ser uma verdade absoluta e inquestionável.
    Volto a perguntar, qual é o numero mágico? É que tanto esse como o dos 300mil vêm ambos do mundo das percepções.
    Concordam com este comentário: desofiapedro, Carvai, AMG1

  5.  # 985

    Colocado por: N Miguel OliveiraComo lidam diariamente com populações imigrantes acima dos 15-20% na Suíça, Holanda, Luxemburgo, UK, Alemanha, etc?

    Esta é fácil, os imigrantes nesses países adaptam-se. Por cá temos sido nós a adaptar-nos.

    Concordo que não estejamos preparados para receber 300K imigrantes todos os anos, mas aí o problema não é dos imigrantes, é só nosso pois os nossos serviços públicos não conseguem sequer dar conta dos nacionais. Depois existe ainda uma série de fatores que convidam apenas à fixação no litoral já alvo de forte pressão habitacional.
    Concordam com este comentário: HAL_9000

  6.  # 986

    Colocado por: Vítor Magalhães
    Esta é fácil, os imigrantes nesses países adaptam-se. Por cá temos sido nós a adaptar-nos.

    Concordo que não estejamos preparados para receber 300K imigrantes todos os anos, mas aí o problema não é dos imigrantes, é só nosso pois os nossos serviços públicos não conseguem sequer dar conta dos nacionais. Depois existe ainda uma série de fatores que convidam apenas à fixação no litoral já alvo de forte pressão habitacional.


    Sabe porque é que eles secalhar lá adaptam-se e aqui adaptamos-nos nós? Porque nós próprios não somos muitas vezes exemplo, diria que nao somos exemplo na maioria das coisas. Uma simples: o lixo. Hoje enquanto vinha pro trabalho foram inumeros os condutores que vi a atirar lixo pela janela do carro; assim de repente lembro de 2, um deitou tipo um papel de pastilha, outro a ponta daqueles cigarros da chamada caneta. Nenhum deles era o imigrante porco mau e feio. Se nós próprios não mostramos cuidado, não somos civilizados nas coisas, quem chega então rapidamente se habitua a não ser.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira, AMG1, Soliva

  7.  # 987

    Colocado por: N Miguel OliveiraCreio que todos estes comentários se resumem nesta frase. Com base em quê se afirma isto ou o seu contrário? São sempre opiniões de ambos os lados, não são factos ou dados objectivos. São percepções. Perguntei-lhe qual é o numero mágico e fiquei sem resposta.


    Se eu tivesse um numero magico... nao estava aqui, estava no governo.

    300 mil pessoas sao 3% da nossa populacao. Eu vou colocar isto em outros termos: Os 300 mil imigrantes que entraram o ano passado em Portugal, se criassem um municipio seriam o 4o municipio mais populoso de Portugal. Mais do que, por exemplo, o municipio do Porto.
    Nao creio que seja subjectivo dizer que e demais quando um povo como o portugues, de emigrantes, e que eu considerei aberto agora tenha 70% de pessoas contra a atual politica de imigracao. 300 mil pessoas num ano e muita crianca para colocar em escolas, muitas pessoas para colocar no mercado de trabalho, um aumento da procura por servicos de saude, servicos publicos, e muita gente para conseguirmos integrar na nossa comunidade. Mais uma vez, nao sao dados 'objetivos' porque isto nao e um tema que se meca de forma objetiva. Nao ha um indicador de integracao que se possa analisar. Mas caramba... ver restaurantes e tudo o que e servicos de baixo valor acrescentado cheios de imigrantes, creches, escolas, um aumento ligeiro da criminalidade nos ultimos 2 anos, disparar das rendas, noticias atras de noticias surreais de malta a viver em tendas, as 2 e 3 familias em apartamentos, etc nao e evidencia subjectiva suficiente que nao estamos a ter capacidade de integracao? Se mantivermos o ritmo, no final de 2025 sao 900 mil pessoas em 3 anos. Quase 10% da populacao. Acha que temos capacidade de integrar estas pessoas?
    Se o objetivo e como disse la atras deixa-los criar as comunidades deles e de certa forma 'isolarem-se'... tudo bem. Mas isso nao e integracao.

  8.  # 988

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão é rocketscience.
    Rocket science pode não ser, mas é certamente uma empreitada dificil. Qual seria o pais europeu que deviamos usar como modelo de integração?



    Colocado por: N Miguel OliveiraUK, Alemanha, etc?
    Lidam mal.



    Colocado por: N Miguel Oliveiraas percepções divergem na mesma em função da realidade que cada um de nós vive.
    É um facto. Geralmente quem melhor aceita a actual politica de imigração, é quem menos convive diariamente com a população imigrante, contactando com eles apenas em contexto laboral. Quem partilha os bairros, quem tem uma vivência social diária com as grandes comunidades de imigrantes, tende a ser mais critico da nossa politica de imigração.



    Colocado por: N Miguel Oliveiraé precisamente isso que temos vindo a dizer, "não sei, não tenho dados para chegar à mesma conclusão que você"
    Mais ou menos, tiram também muitas conclusões sem qualquer dados que as sustentes, e que tender a ser contrárias ás conclusões que rebatem. O mais certo é que as perceções de ambos os lados sejam opostas.
    • reg
    • 19 setembro 2024

     # 989

    Colocado por: Vítor MagalhãesConcordo que não estejamos preparados para receber 300K imigrantes todos os anos, mas aí o problema não é dos imigrantes, é só nosso pois os nossos serviços públicos não conseguem sequer dar conta dos nacionais.


    O paradoxo é que neste momento temos milhares de imigrantes "ilegais" com documentos prorrogados por decreto tudo por culpa dos serviços estatais inúteis que só pioraram com o fim do SEF. E mesmo nesta situação continuam a deixar entrar pessoal para entupir até tudo falhar por completo.

  10.  # 990

    Colocado por: Vítor MagalhãesEsta é fácil, os imigrantes nesses países adaptam-se. Por cá temos sido nós a adaptar-nos.


    Adaptam-se porque a população local os trata com respeito, sobretudo ao nivel dos deveres!
    Não é marginalizá-los ou isolá-los em grupos porque "não conseguem acompanhar".
    São por norma pessoas resilientes, que têm que dar 150% de sí.
    São sociedades em que se exige muito do municipe, do contribuinte... seja ele nativo ou estrangeiro.

    Em Portugal é mais simples ser malandro. Não há stress se estacionar no passeio. O tipo que foge ao fisco é visto como herói... E achamos que o resenrascanso é uma qualidade, quando na verdade é um defeito.

    Acha mesmo que nos adaptamos? Acredita mesmo nisso? Que 80% duma população se adapta aos 20% que maltrata?
    Concordam com este comentário: dmanteigas
    • reg
    • 19 setembro 2024

     # 991

    Colocado por: dmanteigas300 mil pessoas sao 3% da nossa populacao. Eu vou colocar isto em outros termos: Os 300 mil imigrantes que entraram o ano passado em Portugal, se criassem um municipio seriam o 4o municipio mais populoso de Portugal.


    Será que quem defende a imigração nestes moldes está disposto a aceitar uma república qualquer aí declarada pelos mesmos, da mesma forma como andam a aceitar Kosovos e Palestinas da vida?

  12.  # 992

    Colocado por: dmanteigasAcha que temos capacidade de integrar estas pessoas?


    Perfeitamente, só depende de nós e da actitude com que encaramos os desafios.
    Talvez por ter vivido em ambientes em que a população imigrante era bem maior que 20%...
    Lá está. As percepções advêm da realidade em que cada um de nós vive.

  13.  # 993

    Colocado por: HAL_9000Rocket science pode não ser, mas é certamente uma empreitada dificil. Qual seria o pais europeu que deviamos usar como modelo de integração?


    Gosto particularmente do suíço e do californiano.
    • reg
    • 19 setembro 2024

     # 994

    Colocado por: dmanteigasSe mantivermos o ritmo, no final de 2025 sao 900 mil pessoas em 3 anos.


    O problema é que todos que vem quer ir para grandes cidades, o que faz com que vem para aqui para ser sem abrigo. Porque trabalho não há para tanta gente nem casas.

  15.  # 995

    Colocado por: HAL_9000É um facto. Geralmente quem melhor aceita a actual politica de imigração, é quem menos convive diariamente com a população imigrante, contactando com eles apenas em contexto laboral. Quem partilha os bairros, quem tem uma vivência social diária com as grandes comunidades de imigrantes, tende a ser mais critico da nossa politica de imigração.


    Discordo completamente.
    Veja os resultados demográficos dos referendos suíços sobre o tema.
    Ou o que pensa um americano branco daquelas terriolas do interior...

    Geralmente é quem menos contacta com imigrantes que tem uma opinião mais desfavorável para com os mesmos.
    Por outro lado, tendem a ser as metropoles, onde há naturalmente mais imigrantes, que vêem mais os pontos positivos.
    • reg
    • 19 setembro 2024

     # 996

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão é marginalizá-los ou isolá-los em grupos porque "não conseguem acompanhar".


    Isto já acontece quem vive nos bairros sociais. Maioria não tem condições para não ser marginalizado.

  17.  # 997

    Colocado por: HAL_9000tiram também muitas conclusões sem qualquer dados que as sustentes


    Quais conclusões?
    O que "temos" feito é precisamente contra-pôr e questionar as assunções que vemos aqui expostas sem dados objectivos.

  18.  # 998

    Colocado por: HAL_9000Lidam mal.


    O que a nós só nos favorece. Pois podemos analisar o que têm feito de errado, evitando fazer o mesmo.

  19.  # 999

    Colocado por: regIsto já acontece quem vive nos bairros sociais. Maioria não tem condições para não ser marginalizado.


    Precisamente, e não só com imigrantes, como sobretudo com os nativos...

    Nada de surpreendente num país que não dá o devido valor ao Ordenamento do Terrirório ou ao potencial inerente à Arquitectura como instrumento social.
    • reg
    • 19 setembro 2024
    Colocado por: N Miguel OliveiraPrecisamente, e não só com imigrantes, como sobretudo com os nativos...


    Nativos só conheço de uma certa etnia que não vou mencionar.

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