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1. • N Miguel Oliveira
   • 22 setembro 2024

    # 1101

   Colocado por: regApenas existe essa alternativa? Nem imagina, mas existe outra alternativa que não está representada nem no governo nem no parlamento.

   
   
   Então?
   Diz que Portugal é um Estado após 1974.
   Antes não o era?
   
   Que alternativa vislumbra? Quem é esse messias?
2. • N Miguel Oliveira
   • 22 setembro 2024

    # 1102

   Colocado por: regNisso podemos concordar, apenas posso acrescentar que tal como acontece em alguns países europeus, o comunismo devia estar equiparado ao fascismo e ser banido da sociedade.

   
   
   Exacto.
   Basta ver Cuba, Venezuela, Rússia, etc.
   
   Acho que não há nenhum regime perfeito.
   
   O truque seria apanhar o melhor de cada um.
   Do comunismo não consigo apanhar nada. Do socialismo pouco, mas algumas coisas fazem sentido. Como o SNS, ou a escola pública, por exemplo.
   
   Basta ter experimentado viver em lugares onde isso não funciona assim... para ver que nem tudo é mau em Portugal. Se podemos melhorar, concerteza. Mas não é a destruir, estilo a motossera do Milei, que vamos lá tampouco.
3. • N Miguel Oliveira
   • 23 setembro 2024

    # 1103

   Colocado por: N Miguel OliveiraEstado após 1974.

   
   
   *..."estado falhado", digo.
4. • dmanteigas
   • 23 setembro 2024

    # 1104

   Colocado por: N Miguel OliveiraQue o digam os argentinos
   Estão muito melhor agora :)
   
   
   Só que não...

   
   
   Disclaimer... eu acho o Milei um maluco!
   Mas ha que ter calma nas avaliacoes... nao tenho acompanhado ao detalhe o que se passa la, mas o Milei nao ia em 6 meses resolver o que os outros estragaram durante decadas. Dar tempo ao tempo e ver como corre.
   
   
   

   Colocado por: regNisso podemos concordar, apenas posso acrescentar que tal como acontece em alguns países europeus, o comunismo devia estar equiparado ao fascismo e ser banido da sociedade.

   
   
   Porque?
   Eu nao acho que se deva 'banir' nada. Incluindo visoes fascistas da sociedade. E que a malta tende a associar o fascismo aos crimes contra a humanidade dos Nazis. Mas o fascismo existe enquanto ideologia politica e nem e assim tao diferente do comunismo. Autoritarismo, Centralismo, Economia planificada... se retirarmos a unica diferenca entre fascismo e comunismo, que e uns acreditarem numa sociedade hierarquizada e outros numa sociedade nao hierarquizada (excepto para a elite reinante), sao exatamente a mesma coisa. Quem tem este tipo de ideias, devia ter toda a liberdade de as levar a votos em democracia. E se for essa a vontade da maioria do povo... implementa-las. Agora e obvio que estas ideias bacocas nao tem lugar no sec XXI. Portanto mais do que 'bani-las', o ideal e deixa-las ir a votos e terem os votos que merecem. Como o Ergue-te por exemplo.
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraDo socialismo pouco, mas algumas coisas fazem sentido. Como o SNS, ou a escola pública, por exemplo.

   
   
   Atribuir isso ao socialismo e um stretch. O estado social nao e um conceito puramente socialista. Pelo contrario... a unica diferenca e a forma como se encara o estado social. No socialismo, a economia planifica-se a partir do estado social. 'Investe-se' no estado social como meio de crescimento e prosperidade. Como estamos no forum da casa... e o mesmo achar que se comeca a fazer uma casa pelo telhado. Na versao mais social-democrata ou ate liberal social, foca-se em promover o crescimento economico para sustentar um estado social.
   
   A bem da verdade em Portugal ate ao PS do PNS, com a Alexandra Leita como figura de proa, nunca tivemos um verdadeiro partido socialista no sentido de achar que o Estado Social e o fim e o principo de qualquer politica. Por isso e que eu acho que vivemos tempos bastante perigosos na atualidade. Porque o PS atual e provavelmente o mais radical pelo menos desde Guterres.
5. • Squire
   • 23 setembro 2024 ^editado

    # 1105

   Colocado por: dmanteigas
   Porque?
   Eu nao acho que se deva 'banir' nada. Incluindo visoes fascistas da sociedade. E que a malta tende a associar o fascismo aos crimes contra a humanidade dos Nazis. Mas o fascismo existe enquanto ideologia politica e nem e assim tao diferente do comunismo. Autoritarismo, Centralismo, Economia planificada... se retirarmos a unica diferenca entre fascismo e comunismo, que e uns acreditarem numa sociedade hierarquizada e outros numa sociedade nao hierarquizada (excepto para a elite reinante), sao exatamente a mesma coisa. Quem tem este tipo de ideias, devia ter toda a liberdade de as levar a votos em democracia. E se for essa a vontade da maioria do povo... implementa-las. Agora e obvio que estas ideias bacocas nao tem lugar no sec XXI. Portanto mais do que 'bani-las', o ideal e deixa-las ir a votos e terem os votos que merecem. Como o Ergue-te por exemplo.

   
   
   
   O que está a defender é um paradoxo. Não é possível, porque não é conciliável.
   
   A Democracia é o poder do povo que é exercido por meio do voto, isto é através de eleições. Não existe poder se o povo não tem a liberdade de votar, ou se tem essa liberdade, não tem a liberdade de votar na oposição. Se não tem a liberdade de votar na oposição ao governo, então o povo não tem poder, logo não existe democracia.
   
   O Fascismo foi uma ideologia revolucionária que se traduzia em ultima instância na supressão da oposição. Havia eleições, mas não havia oposição. Logo, o povo não tinha efetivamente poder. Não havia assim democracia.
   
   
   O que o dmanteigas está a querer dizer é que o povo deve ter o poder de escolher um regime fascista. Isto é, o povo escolhe livremente deixar de viver em democracia, de ter poder de escolha.
   Podemos argumentar que é legitimo um povo querer desresponsabilizar-se sobre o futuro do seu país. No entanto, tal será viver à mercê de outras pessoas. Não será isso uma forma de escravidão? Se assim é, não é um paradoxo um povo querer ser escravo?
   
   Mais, e se a determinada altura o povo quiser deixar de ser escravo? Aparentemente só usando meios violentos.
   E o filhos? Um determinado povo, a determinada altura decide ser escravo. E os filhos que não votaram? E os que estão por nascer? Se quiserem mudar, têm que aplicar meios violentos? Têm que arriscar a vida? Os pais ficam aflitos porque os filhos vão com os amigos para a praia e podem morrer afogados. Mas, se quiserem afrontar o governo já podem morrer que lhes é indiferente? Não será isto um paradoxo?
   
   Ser escravo não é só levar chicoteadas durante o trabalho. É ser privado de termos uma palavra e uma influência sobre o nosso futuro.
   
   
   
   

   Colocado por: dmanteigas
   Atribuir isso ao socialismo e um stretch. O estado social nao e um conceito puramente socialista. Pelo contrario... a unica diferenca e a forma como se encara o estado social. No socialismo, a economia planifica-se a partir do estado social. 'Investe-se' no estado social como meio de crescimento e prosperidade. Como estamos no forum da casa... e o mesmo achar que se comeca a fazer uma casa pelo telhado. Na versao mais social-democrata ou ate liberal social, foca-se em promover o crescimento economico para sustentar um estado social.
   
   A bem da verdade em Portugal ate ao PS do PNS, com a Alexandra Leita como figura de proa, nunca tivemos um verdadeiro partido socialista no sentido de achar que o Estado Social e o fim e o principo de qualquer politica. Por isso e que eu acho que vivemos tempos bastante perigosos na atualidade. Porque o PS atual e provavelmente o mais radical pelo menos desde Guterres.

   
   
   Concordo de uma forma geral consigo, mas não acho que "No socialismo, a economia planifica-se a partir do estado social". Socialismo é uma ideologia que defende a implementação do Estado Socialista onde os meios de produção de uma sociedade são públicos, ou tendencialmente públicos. É o contraponto ao Capitalismo. A Social-democracia é o meio caminho que na sua génese pretendia não a abolição, mas a reforma do capitalismo.
   
   A planificação defendida pelo socialismo é feita, tal como no Capitalismo, no sentido de ter mais crescimento económico. No entanto, o centralismo torna-o rígido, daí não funcionar. Ter um grupo de 100 pessoas a pensar no que fazer amanhã é diferente de ter milhões de pessoas a pensar no que fazer amanhã. A diferença na probabilidade de ter novas ideias e inovações é gritante.
   No entanto, as sociedades sociais-democratas, que são basicamente todos os países europeus, para combater a desigualdade provocada pelo sistema capitalista (um facto), montaram um sistema redistributivo e de segurança social.
6. • reg
   • 23 setembro 2024

    # 1106

   Colocado por: N Miguel OliveiraExacto.
   Basta ver Cuba, Venezuela, Rússia, etc.

   
   
   Não percebi onde quer chegar
7. • reg
   • 23 setembro 2024

    # 1107

   Colocado por: N Miguel OliveiraBasta ter experimentado viver em lugares onde isso não funciona assim... para ver que nem tudo é mau em Portugal. Se podemos melhorar, concerteza. Mas não é a destruir, estilo a motossera do Milei, que vamos lá tampouco.

   
   
   Quando o estado do país está onde está, a única solução é dar um reboot.
8. • reg
   • 23 setembro 2024

    # 1108

   Colocado por: dmanteigasEu nao acho que se deva 'banir' nada. Incluindo visoes fascistas da sociedade. E que a malta tende a associar o fascismo aos crimes contra a humanidade dos Nazis.

   
   
   Sabe o que é curioso? É que a culpa dos ismos é a democracia.
9. • reg
   • 23 setembro 2024

    # 1109

   Colocado por: dmanteigasAtribuir isso ao socialismo e um stretch. O estado social nao e um conceito puramente socialista.

   
   
   O socialismo puro e duro faliu na URSS e Cuba. Até a China é 100% capitalista.
10. • reg
    • 23 setembro 2024

     # 1110

    Colocado por: SquireO que o dmanteigas está a querer dizer é que o povo deve ter o poder de escolher um regime fascista. Isto é, o povo escolhe livremente deixar de viver em democracia, de ter poder de escolha.

    
    
    Foi assim que aconteceu na Alemanha e recentemente na Rússia. Pessoas escolheram ditaduras.
11. • Squire
    • 23 setembro 2024 ^editado

     # 1111

    Colocado por: reg
    
    Foi assim que aconteceu na Alemanha e recentemente na Rússia. Pessoas escolheram ditaduras.

    
    
    Essa frase não é verdade. Para as pessoas terem escolhido ditaduras, teriam que saber à prior que estavam a votar em ditadores, o que claramente não foi o caso. O partido Nazi ganhou as eleições em 1932, assim como Putin as ganhou em 2000. Mas, em momento algum foi sugerido que viveriam num regime totalitário, em que a liberdade de imprensa e a oposição seria eliminada.
    
    
    Relativamente às eleições realizadas após Hitler e Putin terem subido ao poder, estas não foram livres nem transparentes, por isso não refletem a vontade do povo.
    
    Claro que agora é história e muita coisa foi estudada, pelo que atualmente se sabe que determinados passos são meio caminho para a implementação de uma ditadura. Para além disso, atualmente, o fácil acesso e a grande capacidade de disseminação de informação permite que se faça melhor escrutínio.
12. • N Miguel Oliveira
    • 23 setembro 2024

     # 1112

    Colocado por: regNão percebi onde quer chegar

    
    
    Estava a concordar consigo :)
    Basta ver os efeitos que o comunismo teve na Venezuela ou em Cuba... Uma desgraça.
13. • N Miguel Oliveira
    • 23 setembro 2024

     # 1113

    Colocado por: regQuando o estado do país está onde está, a única solução é dar um reboot.

    
    
    Assim começaram as maiores atrocidades.
14. • N Miguel Oliveira
    • 23 setembro 2024

     # 1114

    Colocado por: dmanteigasDisclaimer... eu acho o Milei um maluco!
    Mas ha que ter calma nas avaliacoes... nao tenho acompanhado ao detalhe o que se passa la, mas o Milei nao ia em 6 meses resolver o que os outros estragaram durante decadas. Dar tempo ao tempo e ver como corre.

    
    
    Para já, vai sendo um carnificina.
    Já conseguiu ultrapassar o Haiti quanto à inflação...
    Cortou muito do gasto público, basicamente foi buscar isso às reformas dos idosos... que aos 80-90 anos voltaram para o mercado de trabalho... após a votação, convidou os 87(?) deputados que votaram a favor para uma jantarada em que não faltou de nada...
    
    Mas concordo, deixemos o tempo passar, para ver a gravidade do resultado...
15. • reg
    • 23 setembro 2024

     # 1115

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Estava a concordar consigo :)
    Basta ver os efeitos que o comunismo teve na Venezuela ou em Cuba... Uma desgraça.

    
    
    E o capitalismo de faroeste na Rússia após a queda da URSS, e atualmente uma mistura de capitalismo de estado e neofeodalismo.
16. • reg
    • 23 setembro 2024

     # 1116

    Colocado por: N Miguel OliveiraCortou muito do gasto público, basicamente foi buscar isso às reformas dos idosos... que aos 80-90 anos voltaram para o mercado de trabalho...

    
    
    Lol em Portugal estamos a caminhar para lá mas devagar
17. • Squire
    • 23 setembro 2024

     # 1117

    Colocado por: N Miguel Oliveira
    
    Para já, vai sendo um carnificina.
    Já conseguiu ultrapassar o Haiti quanto à inflação...
    Cortou muito do gasto público, basicamente foi buscar isso às reformas dos idosos... que aos 80-90 anos voltaram para o mercado de trabalho... após a votação, convidou os 87(?) deputados que votaram a favor para uma jantarada em que não faltou de nada...
    
    Mas concordo, deixemos o tempo passar, para ver a gravidade do resultado...

    
    
    Quando Milei tomou posse a inflação mensal era de 25%. Atualmente, é de 4%.
18. • dmanteigas
    • 23 setembro 2024

     # 1118

    Colocado por: SquireO que o dmanteigas está a querer dizer é que o povo deve ter o poder de escolher um regime fascista. Isto é, o povo escolhe livremente deixar de viver em democracia, de ter poder de escolha.

    
    
    E se for essa a vontade do povo, devemos nega-la? Eu percebo perfeitamente o paradoxo de ter o povo em democracia a votar por ter uma ditadura. E como disse, e algo que em pleno sec. XXI nunca vai acontecer. Nao acho e que se deve negar essa possibilidade de escolha ao 'banir' quem se apresenta a eleicoes com essas ideias.
    
    Alias... mesmo a democracia atual tem o peso que tem. O atual governo nao teve sequer 2 milhoes de votos, para governar um pais de 10 milhoes de habitantes e 12 ou 13 milhoes de pessoas com nacionalidade portuguesa. As altas taxas de abstencao sao ja em si um sinal que para uma fatia muito grande da populacao, nao faz assim tanta diferenca quem os governa.
    
    O que diz muito da qualidade dos governantes.
    
    
    

    Colocado por: Squire"No socialismo, a economia planifica-se a partir do estado social". Socialismo é uma ideologia que defende a implementação do Estado Socialista onde os meios de produção de uma sociedade são públicos, ou tendencialmente públicos.

    
    
    Que foi mais ou menos o que eu disse. A economia comeca pelo estado social. O estado e prestador de todos os bens e servicos, sejam de previdencia ou producao.
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraMas concordo, deixemos o tempo passar, para ver a gravidade do resultado...

    
    
    No entanto, todas as previsoes apontam para uma inversao da situacao economica no ultimo trimestre e uma baixa da inflacao significativa.
    Como disse, nao tenho acompanhado com especial atencao. Acho que o Milei e um daqueles maluquinhos sem ponta por onde se lhe pegue. Mas a Argentina esta na bosta ha tanto tempo e ja tentaram de tudo, excepto o que ele esta a fazer. Ha muitas medidas que podem ser dolorosas no presente mas mais valias no futuro. Portugal que o diga do tempo da troika.
19. • reg
    • 23 setembro 2024

     # 1119

    Colocado por: dmanteigasAlias... mesmo a democracia atual tem o peso que tem. O atual governo nao teve sequer 2 milhoes de votos, para governar um pais de 10 milhoes de habitantes e 12 ou 13 milhoes de pessoas com nacionalidade portuguesa.

    
    
    Isto só é prova de que a democracia está em decadência. Chamar um país democrático onde a grande parte das pessoas não quer saber das eleições e onde temos governos minoritários, que é ainda pior. Noutros países governos caem por menos, em Portugal ainda dizem que o governo só cai se quiser. É muito triste o estado da democracia em Portugal.
20. • Squire
    • 23 setembro 2024

     # 1120

    Colocado por: dmanteigas
    
    E se for essa a vontade do povo, devemos nega-la? Eu percebo perfeitamente o paradoxo de ter o povo em democracia a votar por ter uma ditadura. E como disse, e algo que em pleno sec. XXI nunca vai acontecer. Nao acho e que se deve negar essa possibilidade de escolha ao 'banir' quem se apresenta a eleicoes com essas ideias.
    
    Alias... mesmo a democracia atual tem o peso que tem. O atual governo nao teve sequer 2 milhoes de votos, para governar um pais de 10 milhoes de habitantes e 12 ou 13 milhoes de pessoas com nacionalidade portuguesa. As altas taxas de abstencao sao ja em si um sinal que para uma fatia muito grande da populacao, nao faz assim tanta diferenca quem os governa.
    
    O que diz muito da qualidade dos governantes.

    
    
    
    Talvez as pessoas não se importem de viver em ditadura. É legitimo quererem. No entanto, acho que é um pensamento extremamente egoísta, dado que quem não votar nesse momento, porque não tem idade legal, e quem vier a nascer, viverá para sempre em ditadura, a não ser que ponha a sua vida em perigo para voltar a ser responsável pelo futuro do seu país. Isto é, quem vota numa ditadura está a comprometer fatalmente o futuro das próximas gerações.
    
    É justamente por isso que a constituição, que é liberal, não permite o associativismo com apologia ao fascismo. Para salvaguardar que as gerações seguintes têm a liberdade de escolha. É que a nossa constituição defende a democracia. Mas também defende o liberalismo. Logo, é impossível a constituição permitir a escolha de uma ditadura, dado que isso colocaria em causa o principio liberal.
    
    A não ser que não se queira defender o principio liberal...