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1. • reg
   • 27 outubro 2024

    # 1501

   Colocado por: N Miguel Oliveira
   
   Sim, eu já percebi que você não vislumbra nenhuma razão para que se indignem. Afinal, pelas suas palavras "são pobres porque querem", afinal não passa de "inveja".
   
   O que acho estranho é que alguém que proprõe discriminar, não perceba uma das principais causas de indignação.
   
   São temas complexos, com várias nuances e contextos. É tramado simplificar tudo em meia dúzia de chavões para categorizar parte da população.

   
   
   Não percebeu. Seja quem for tem o direito de estar indignado, mas não lhe dá nenhum direito destruir o que é dos outros. Nada lhes acontece, gera ainda mais indignação e por sua vez ainda mais exclusão, são vistos como coitadinhos. Por fim, quem perde os bens está se nas tintas se o sijeito vai ser preso ou não, quer é o seu bem de volta.
2. • reg
   • 27 outubro 2024

    # 1502

   Colocado por: N Miguel Oliveira
   
   Não?
   Agora perdi-me.
   
   18% da população que votou num tipo com o AV, manifestamente contra o sistema, que põe em causa o mais elementar bom senso e vontade de diálogo... não querem alguém autoritário?
   
   Eu creio que todos queremos que as coisas funcionem melhor. Talvez esse seja o único desejo comum a todos os partidos. Não me parece que a solução seja criar o caos, levantar mentiras e confusão... mas pronto, aceito que nem todos pensam assim.

   
   
   Amigo, os partidos tiveram 50 anos para mudarem as coisas. Vamos deixar a hipocrisia de fora.
3. • N Miguel Oliveira
   • 27 outubro 2024 ^editado

    # 1503

   Colocado por: regSó porque existem leis apertadas não faz de um país autoritário.

   
   
   E isso parece-me bem.
   Mas isso só funciona havendo controlo mínimo, senão de pouco adiantam as leis.
   A mim causa-me muito mais comichão, os temas como o BES, TAP, julgamentos que tardam 10 anos, impunidade... ou ser-se punido aos 80 anos, etc... que qualquer outra coisa ligada aos mais pobres. Em proporção, são peanuts.
   
   
   Muitos dos problemas que hoje temos, estão mais do que estudados, porque não são novos. Fomos um país colonialista, e isso trouxe consequências até hoje. Aconteceu o mesmo noutros países. Uns tomaram certas medidas e outros outras.
   
   Muitos destes temas estão ligados ao Ordenamento do Território, às rotas de transporte público, à existência de equipamentos públicos ou à falta dos mesmos...
   
   Segregar a população gera conflito. Sempre foi assim! Nos anos 70 e 80, achamos que esse era o caminho. É tempo de parar para pensar no que falhou e no que há que fazer. Nem todas as medidas foram más, algumas resultaram numa melhor integração de comunidades das ex colónias, que outras tantas.
   
   Quanto mais "igual" tratar um estrangeiro e um nacional, melhor a integração. Foi o que aprendi com os suíços. Por outro lado, se o estrangeiro vê o nacional fazer X e sair impune, terminará ele próprio por tentar também o crime, pois é bem provável que não lhe passe nadinha...
   
   Ora, eu fui imigrante por lá. Cheguei numa quinta-feira. La sexta levei uma lavagem ao cérebro brutal, fiquei a saber que o camião do lixo, na minha morada, passaria às terças e sextas para o plástico, às quartas para o cartão, que o biodegradável tinha que ir num saco próprio que custa 3€... e explicaram-me logo aí como funcionavam as multas do lixo, do cuspir ou urinar para o chão, etc. Mas esses mesmos suíços, pagavam uma data de cursos de idiomas a esses estrangeiros como eu, para que não tivessem a menor desculpa do "ai e tal, eu não falo francês nem alemão nem italiano..."
   
   Não há cá desculpas!
   
   Ora, por lá, tive imensos colegas e amigos, imigrantes da Índia, Paquistão, China, Ruanda, Benin, Senegal, Burkisa Faso, Camarões, Eritreia, Marrocos, Tunísia, Egipto, Europa de Leste, Sul-Americanos, etc...
   
   Para a saúde, é verdade que é obrigatório ter um seguro. Mas se o seu salário for muito baixo, o estado paga-lhes um também.
   
   Não pense que os suíços são mais frios e menos humanistas que os portugueses hospitaleiros... Eu acho sinceramente o contrário. Não faltam apoios, de todo o tipo. Mas há controlo, não passam nenhum cheque em branco... e olham ao contexto de cada um, em vez de generalizar...
   
   
   Exemplo, uma multa de trânsito qualquer, dependendo do cantão, pode estar vinculada a uma percentagem do seu salário.
   
   Ou seja, se eu ganho muito ou pouco, a multa "custar-me-á" um esforço parecido...
4. • N Miguel Oliveira
   • 27 outubro 2024 ^editado

    # 1504

   Colocado por: regverdade que nos EUA

   
   
   Às vezes, parece que falamos dos EUA como se fosse a pré-história.
   
   Ainda para estas eleições, a decorrer daqui a duas semanas, muitos já votaram por carta. E não só para presidente. Há referendos locais, no mesmo dia.
   
   Se vota antecipado, recebe uma revista em casa, com informação neutra, sobre o que quer dizer vitar sim ou não em cada medida.
   
   
   Ora tudo isso requer esforço e dinheiro, e sobretudo organização. Quando viu isso em Portugal? É que volta e meia também temos referendos...
   
   Seja Portugal, Suíca, EUA, todos teram pontos bons e maus na sua politica.
   Acho que não é preciso destruir tudo e começar de novo, porque há algo que não funciona... pois o risco de que venha algo pior é bastante grande. Ao menos os que lá estiveram tinham experiéncia, até do que correu mal...
5. • N Miguel Oliveira
   • 27 outubro 2024

    # 1505

   Colocado por: regNão percebeu. Seja quem for tem o direito de estar indignado, mas não lhe dá nenhum direito destruir o que é dos outros. Nada lhes acontece, gera ainda mais indignação e por sua vez ainda mais exclusão, são vistos como coitadinhos. Por fim, quem perde os bens está se nas tintas se o sijeito vai ser preso ou não, quer é o seu bem de volta.

   
   
   Sim. Eu isso percebi e concordo inteiramente consigo.
   Ao que me referia era que você não parece entender os problemas na base, o porquê de se sentirem assim... dizer que é inveja é mesmo chutar para canto o assunto...
6. • N Miguel Oliveira
   • 27 outubro 2024 ^editado

    # 1506

   Colocado por: regAmigo, os partidos tiveram 50 anos para mudarem as coisas. Vamos deixar a hipocrisia de fora.

   
   
   E levamos 80 a ler os livros de história sobre como começou a WW2... e uns 110 sobre como começou a WW1 e nem assim...
   
   Passaram 50 anos, e parece que uns quantos querem voltar a essa época estou a ver...
7. • reg
   • 27 outubro 2024

    # 1507

   Colocado por: N Miguel Oliveira
   
   E levamos 80 a ler os livros de história sobre como começou a WW2... e uns 110 sobre como começou a WW1 e nem assim...
   
   Passaram 50 anos, e parece que uns quantos querem voltar a essa época estou a ver...

   
   
   Nem por isso, temos a malta a votar nos mesmos, o Trump pode ganhar outra vez. A malta não aprende nada. Nem por cá nem por lá.
8. • manelvc
   • 27 outubro 2024

    # 1508

   só para mandar umas achas para a fogueira, o AV é um autoritário, mas partidos tipo o PCP não... Estaline e Pol Pot eram umas flores :)
9. • N Miguel Oliveira
   • 27 outubro 2024

    # 1509

   Colocado por: regNem por isso

   
   Não é "nem por isso"
   É precisamente isso.
   
   

   Colocado por: manelvcmas partidos tipo o PCP não

   
   Acho o PCP ainda pior que o CH nesse sentido. Agora não percebo o porquê de se justificar um com a existência do outro. Já não sei se foi no tema da TAP, que o CH propunha algo como o PCP. Por vezes os extremos tocam-se.
   O que, dado a tantas mudanças de opinião no CH, não é de admirar que às vezes coincida com outros...

   Concordam com este comentário: Marcopom
10. • justme
    • 27 outubro 2024

     # 1510

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão me parece mal a fragmentação do parlamento em 7 ou 8 partidos... em que necessitam de chegar a concensos negociando... para mim, essa é precisamente a função dum legislador.

    
    Até podem ser 20 partidos diferentes no parlamento, desde que seja 116 deputados do Chega e os restantes 114 repartidos por todos os outros.
    
    Só assim teríamos algo realmente diferente a governar o país, depois se é bom ou mau, pelo menos as pessoas teriam a oportunidade de avaliar, criticar e ter motivos para falar realmente mal, ou não. As eleições servem precisamente para mudar o que está mal na política, não entendo como se quer resolver problemas com os mesmos causadores desses mesmos problemas, isto só cabe na cabecinha pequenina de quem é conformado, está acomodado e não se preocupa com o futuro do país.
    
    Lembro-me também de dizerem que a Meloni iria ser o caos e a desgraça da Itália, que o Fascismo estava de volta... Enfim. Parece que foi uma lambada de luva branca a todos os que andavam aí a dizer de boca cheia que o autoritarismo ia regressar a Itália. Pelo que se vê até agora os italianos estão muito agradados com a mudança.
    
    Eu não tenho partido político do "coração", nem os vejo como um clube de futebol em que tenha se ser fiel a eles toda a vida, hoje posso votar num partido, amanhã posso votar em outro totalmente diferente, são as circunstâncias do momento e o estado do país que definem o meu sentido de voto.
    
    A meu ver este país precisa de uma verdadeira pedrada no charco, para agitar fortemente a inação da classe política actual.
    Nem tenho medo de pedradas no charco, quem tem medo que arranje um cão (de preferência adotado que há muitos nos canis a precisar de um lar)!
11. • reg
    • 27 outubro 2024

     # 1511

    Colocado por: manelvcsó para mandar umas achas para a fogueira, o AV é um autoritário, mas partidos tipo o PCP não... Estaline e Pol Pot eram umas flores :)

    
    
    Qualquer partido de esquerda é autoritário. Basta ver o PAN por exemplo, é o exemplo de como é possível existir partido supostamente anti-tudo. Em Portugal pelo menos, não existe nem um partido 100% liberal, até nisso o IL apoia causas socialistas.
12. • reg
    • 27 outubro 2024

     # 1512

    Portugal tem uma mentalidade demasiado socialista, daí até o Chega muitas vezes parece mais socialista do que o próprio PS.
13. • N Miguel Oliveira
    • 27 outubro 2024

     # 1513

    Colocado por: justmePelo que se vê até agora os italianos estão muito agradados com a mudança.

    
    
    Quais italianos?
14. • justme
    • 27 outubro 2024

     # 1514

    Colocado por: regPortugal tem uma mentalidade demasiado socialista, daí até o Chega muitas vezes parece mais socialista do que o próprio PS.

    
    É perfeitamente normal e previsível, num país onde 40% dos eleitores se demitem de votar, só consegue crescer indo "roubar" eleitores aos outros partidos políticos e como se faz isso?!
    Foi dessa forma que o Chega conseguiu o voto de eleitores de praticamente todos os outros partidos, acredito que até ao BE foram "roubar" alguns, ao CDU é evidente a quantidade que capturou.
    Um partido para crescer neste país, onde as pessoas estão demasiado formatadas pelos partidos do "sistema", tem de se ter alguma habilidade para conseguir chegar a todos, ou pelo menos a alguma % desse eleitorado que já está capturado pelos partidos do centro, que é onde está a maior fatia.
    
    Basta ver a IL, que dificilmente vai passar dos 6% a 7%, não se pode ficar preso exclusivamente aquelas políticas sem margem de adaptação às necessidades reais de um país, pelo menos durante a fase de crescimento.
    Eu até prevejo uma queda da IL nas próximas eleições, aquilo é praticamente igual ao BE, com a diferença de ter algumas políticas económicas liberais.
15. • justme
    • 27 outubro 2024 ^editado

     # 1515

    Colocado por: N Miguel OliveiraQuais italianos?

    
    Em Itália vivem italianos, penso eu...
    
    Vá lá e pergunte aos verdadeiros italianos que andam na rua.
    Não convém é perguntar aos que chegaram de barco ilegalmente nos últimos meses, nem aos que ficaram sem acesso aos subsídios e viviam disso, que é onde normalmente pessoas como você vão fazer perguntas e tiram conclusões lol
    
    No entanto se tem dúvidas, aguardemos pelas próximas eleições.
    Ah sim, já esquecia que agora Itália é um país fascista e autoritário e não vai haver mais eleições. My bad.
16. • N Miguel Oliveira
    • 27 outubro 2024 ^editado

     # 1516

    Colocado por: justmeVá lá e pergunte aos verdadeiros italianos que andam na rua.

    
    
    Você foi e perguntou?
    
    Eu perguntei-lhe sobre quais italianos, precisamente por conhecer uns 30 ou 40, da minha idade, e manter conversa e amizade regularmente com uns 8 ou 10. Ser um país que conheço relativamente bem e visitado bastante (nunca vivi ali). E de nenhum italiano senti que Itália esteja melhor agora. Ainda que também depois do Salvini e afins, não vejo que fosse complicado não piorar. Se a Meloni é uma Messias, concerteza que não.
    
    Acho graça, a esta do "vá e pergunte" vindo de malta cheia de certeza, que nunca viveu num contexto diferente, nunca emigrou, nunca contactou de facto com as medidas que consideram ser a salvação do povo. Nada do que o AV defende é novo, absolutamente nada.
17. • N Miguel Oliveira
    • 27 outubro 2024 ^editado

     # 1517

    Colocado por: justmeNo entanto se tem dúvidas, aguardemos pelas próximas eleições

    
    
    Eu não duvido que pode voltar a ganhar.
    Do mesmo modo que não dúvido da possibilidade do Trump ganhar quando a duas semanas das eleições pede a "lealdade dos generais que Hitler tinha"... e o eleitor não veja aqui sinais de alarme...
    
    Na verdade, já pouca coisa surpreende nesta altura. Inclusivé o aumento do Chega nas próximas eleições.
    
    Agora, eu sei que não preciso de comer areia para saber que não gosto.
    Basta estar atento aos que experimentaram isso antes de mim, pelas terras onde fui vivendo...
    
    Que o Milei volte a ganhar, já tenho mais dúvidas...
18. • justme
    • 27 outubro 2024 ^editado

     # 1518

    Colocado por: N Miguel OliveiraVocê foi e perguntou?

    
    Sim, falo com muitos lá em Itália...
    Tenho lá família e vou lá com alguma frequência.
    Responde à sua questão, ou preciso pedir para eles assinarem algum papel com nome completo e número de cidadão incluído?
    
    Lógico que a economia não está melhor e isso repercute-se no poder de compra da população, mas diga-me qual é o país da UE que está melhor e que as pessoas não dizem que estão piores depois do início da guerra na Ucrânia? Será isso culpa da Meloni ou dos tempos que vivemos?! Portugal está melhor nos últimos 2 anos? Pela sua análise a Alemanha e respectivos países da UE deve estar super pujantes, só a Itália é que deve estar em queda lol
    
    Mesmo assim comparando com outros países, a Itália não entrou em recessão e teve um crescimento em 2024, assim como se prevê em 2025, acima de muitas outras potências europeias.
    
    Pelo que vejo só você é que tem certezas das coisas que fala.
19. • N Miguel Oliveira
    • 27 outubro 2024 ^editado

     # 1519

    Colocado por: justmeResponde à sua questão,

    
    
    Sim, responde.
    
    Mas insisto, quais italianos? Os seus amigos. Os meus não contam pelos vistos.
20. • justme
    • 27 outubro 2024

     # 1520

    Colocado por: N Miguel OliveiraDo mesmo modo que não dúvido da possibilidade do Trump ganhar quando a duas semanas das eleições pede a "lealdade dos generais que Hitler tinha"... e o eleitor não veja aqui sinais de alarme...

    
    Uiii que medo... isto sim é o fim do mundo.
    Eu nem sou fã do Trump, mas o homem não me mete medo nenhum.
    Mais medo mete-me uma Kamala que é candidata e nem um programa de governo tem para apresentar ao país. O único programa que ela tem para apresentar é a defesa do aborto lol
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraQue o Milei volte a ganhar, já tenho mais dúvidas...

    
    Também não sou grande fã do Milei, mas que ele (ou a irmã) é um génio na área da economia isso já não tenho dúvida.
    
    Você queria o quê, que o homem em menos de 1 ano tivesse recuperado um país totalmente destruído economicamente pelos socialista?
    
    Não há dúvida que um país no estado em que aquele estava, só empobrecendo o povo para o conseguir recuperar, que é o que ele está a fazer, é doloroso, mas é um mal necessário.
    
    Eu não sei se ele ganha ou não, mas se ao fim dos 4 anos ele conseguir recuperar o país economicamente, acredito mesmo que ele venha a ganhar, porque as pessoas precisam é de esperança para o futuro.
    
    O Banco internacional e o FMI dizem que ele está no caminho certo...
    

    Seu otimismo é compartilhado pelo Banco Mundial e pelo FMI, que estimam que em 2025 a Argentina crescerá 5%, deixando de ser a economia latino-americana com maior contração econômica passando a ser a que apresenta maior crescimento.

    
    Se quer ler algo sobre o que está a ser feito, assim como alguns resultados pode ler, escrito mesmo por quem há 1 ano atrás diziam o pior que se podia dizer dele.
    
    https://www.bbc.com/portuguese/articles/ckg7j1y25yeo

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