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  1.  # 1

    Colocado por: marco1Djdasa
    concordo no entanto quantos são os DO que estão disposto a pagar 20k por projetos (arq + esp) para uma moradia de 200m2 ?
    em Portugal temos o 8 e o 80, ou seja temos arquitetos que é mesmo do melhor mas...trabalham com que orçamentos? aquelas casas que nos enchem o olho?

    Concordo, é mais puras das verdades que os DO querem sempre poupar onde não devem, principalmente na fase de projetos, mas também falta há muita falta de transparência e sinceridade no ramo! Se eu tenho 250k para gastar não espero levar com um projeto que para construir custa 400k e o arquiteto não está preocupado porque os seus €€€ já estão na conta!

  2.  # 2

    um projeto completo tem obrigação de ter um mapa de quantidades e trabalhos com estimativa, esta pode desde logo aferir gorduras e tomar decisões/ opções e o projeto ser revisto, depois ainda na fase de orçamentos poderá ainda ser trabalhado com o empreiteiro selecionado.

  3.  # 3

    Eu sou uma das felizes contempladas aqui do fórum com projecto do gabinete do N Miguel Oliveira, após uma situação tb de desistência do primeiro arquitecto. O meu caso tornou-se ainda mais estranho, quando, em Junho, após tudo pronto (alteração ao loteamento e licenciamento aprovado e empreiteiro a entrar na obra) cheguei ao Tiago (sócio do Nuno) e disse:
    - Tiago vou comprar o terreno do vizinho para juntar ao primeiro, por isso vamos fazer tudo de novo, mas rapidinho 😱.

    E lá o Tiago deitou as mãos a cabeça (resmungou sem me dizer, mas eu senti as orelhas a arder) e seguimos para bingo. Com a ressalva que o Tiago tinha um terreno todo novo para dar asas a imaginação e foi condicionado por mim e pelo factor tempo, nas mesmo assim para mim está espetacular.

    Neste momento a obra já começou.

    Em relação aos valores e os arquitectos terem que saber quanto realmente vai custar a casa, tenho uma opinião diferente.Eu não acho que os arquitectos tenham a "obrigação" de saber exactamente quanto vai custar... Explicando o meu ponto de vista: Só em orçamentos para a estrutura obtive diferenças de 50k e não é o arquitecto que vai escolher o empreiteiro, somos nós DO.
    Depois os DO só queremos gastar X, mas tbm queremos caixilharias minimalistas e lâminas orientáveis, e torneiras grohe e piso radiante e portas até ao tecto, etc e tal e com isto lá foi o orçamento do arquitecto para o galheto...

    Ainda está semana recebi um orçamento de um senhor do Pladur em que para a colocação da lá mineral nos tectos falsos pediu 12€ m2, aquilo o que chama uma autêntica roubalheira... Mas podia ter caído nela e lá mais um valor que o sr. arquitecto podia ter falhado...

    Neste momento considero a construção da casa a coisa mais complexa em que nos conseguimos meter e se tivermos a mentalidade (que é a que supostamente se deve ter) que todos são nossos amigos e tudo vai correr bem, é certinho que vai correr mal...
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira
    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira

  4.  # 4

    Colocado por: marco1um projeto completo tem obrigação de ter um mapa de quantidades e trabalhos com estimativa, esta pode desde logo aferir gorduras e tomar decisões/ opções e o projeto ser revisto, depois ainda na fase de orçamentos poderá ainda ser trabalhado com o empreiteiro selecionado.
    .

    Marco1 tem toda a razão, mas essas estimativas muitas vezes batem ao lado, depois para se ter uma estimativa mais credível é preciso pedir orçamentos e quando dizemos "ainda está em projecto" os orçamentos nunca mais chegam. Depois tb já se apercebeu que quando se tem muitas folhas para entregar ao empreiteiro, eles ou desaparecem ou metem mais uns k€ em cima.

    E isto não é uma crítica ao marco1, nem nada que se pareça, aliás acho o marco1 uma pessoa fenomenal tendo em conta todos os trabalhos "grátis" que faz aqui pelo fórum. E acredito que o marco1 consiga fazer projectos a " enquadrar" o orçamento do DO, mas se já é difícil ( para quem não anda por aqui) arranjar um arquitecto de jeito imagine arranjar um de jeito e que cumpra o orçamento 😱
    • RUIOLI
    • 23 fevereiro 2025 editado

     # 5

    Fresias, é uma estimativa orçamental, para o que foi projetado, se o DO se meter a colocar mais coisas, é porque não foi tudo bem definido em projeto, caso contrário tem de assumir essa derrapagem à estimativa orçamental. A estimativa orçamental é a preços de mercado, há profissionais que também trabalham a fazer orçamentos para empreiteiros, sabem bem os preços de mercado. Depois cabe nos a nós DO não adjudicar a preços muito acima do mercado, dá mais trabalho, mas tem de ser, para tirar o apetite aos gulosos.

  6.  # 6

    Mas para conseguir uma estimativa orcamental tem de haver um projeto com tudo defenido, medicoes e por ai fora… ora isso tem custos.
    Depois entre o tempo de projeto, aprovação e tal é facil passar uns meses largos ou mesmo anos, logo as estimativas em fase de projeto cai por terra, ou os preços sobem ou os gostos do DO mudam, ou seurgem novas alternativas no mercado… eu sinceramente acho que o melhor mesmo é a tal estimativa a m2 por cima, não lé a forma que todos defendem eu sei, mas o processo de construção de uma casa leva tanto tempo que muita coisa muda.

  7.  # 7

    DR, como fazem os DO profissionais, como os promotores? Não dá para ir no "logo se vê", até porque muitos vendem logo uma parte em planta. Claro que tem uma margem de erro/ variação, claro que se estima os anos de construção e isso é tido em conta na variação de preços. Se há alterações à base orçamental, ou se assume o sobrecusto, ou de baixa noutro lado. As grandes construtoras em obras longas fazem o mesmo. Possível é, se vale a pena, depende muito do DO, para uma boa parte o preço/ m2 chega bem. Até os que têm estimativas orçamentais mais trabalhadas, não dispensam o indicador preço/m2.

  8.  # 8

    Colocado por: FresiasEu sou uma das felizes contempladas aqui do fórum com projecto do gabinete do N Miguel Oliveira, após uma situação tb de desistência do primeiro arquitecto. O meu caso tornou-se ainda mais estranho, quando, em Junho, após tudo pronto (alteração ao loteamento e licenciamento aprovado e empreiteiro a entrar na obra) cheguei ao Tiago (sócio do Nuno) e disse:
    - Tiago vou comprar o terreno do vizinho para juntar ao primeiro, por isso vamos fazer tudo de novo, mas rapidinho 😱.

    E lá o Tiago deitou as mãos a cabeça (resmungou sem me dizer, mas eu senti as orelhas a arder) e seguimos para bingo. Com a ressalva que o Tiago tinha um terreno todo novo para dar asas a imaginação e foi condicionado por mim e pelo factor tempo, nas mesmo assim para mim está espetacular.

    Neste momento a obra já começou.

    Em relação aos valores e os arquitectos terem que saber quanto realmente vai custar a casa, tenho uma opinião diferente.Eu não acho que os arquitectos tenham a "obrigação" de saber exactamente quanto vai custar... Explicando o meu ponto de vista: Só em orçamentos para a estrutura obtive diferenças de 50k e não é o arquitecto que vai escolher o empreiteiro, somos nós DO.
    Depois os DO só queremos gastar X, mas tbm queremos caixilharias minimalistas e lâminas orientáveis, e torneiras grohe e piso radiante e portas até ao tecto, etc e tal e com isto lá foi o orçamento do arquitecto para o galheto...

    Ainda está semana recebi um orçamento de um senhor do Pladur em que para a colocação da lá mineral nos tectos falsos pediu 12€ m2, aquilo o que chama uma autêntica roubalheira... Mas podia ter caído nela e lá mais um valor que o sr. arquitecto podia ter falhado...

    Neste momento considero a construção da casa a coisa mais complexa em que nos conseguimos meter e se tivermos a mentalidade (que é a que supostamente se deve ter) que todos são nossos amigos e tudo vai correr bem, é certinho que vai correr mal...

    Não quer nos presentear com o novo projeto?

  9.  # 9

    Colocado por: RUIOLIDR, como fazem os DO profissionais, como os promotores? Não dá para ir no "logo se vê", até porque muitos vendem logo uma parte em planta. Claro que tem uma margem de erro/ variação, claro que se estima os anos de construção e isso é tido em conta na variação de preços. Se há alterações à base orçamental, ou se assume o sobrecusto, ou de baixa noutro lado. As grandes construtoras em obras longas fazem o mesmo. Possível é, se vale a pena, depende muito do DO, para uma boa parte o preço/ m2 chega bem. Até os que têm estimativas orçamentais mais trabalhadas, não dispensam o indicador preço/m2.
    Os promotores suponho que seja como os orçamentos chave na mao, ao dia de hoje custa X, ora X mais a margem de lucro e margem para imprevistos dá Y.
    Se em obra a margem de imprevisto nao tiver sido suficiente entao alguma coisa sofre, ou a qualidade da obra ou a margem de lucro.
    Claro que provavelmente a primeira a sofrer é a qualidade da obra, se o empreiteiro ao orcamentar souber que nao vai ter a possibilidade de mexer na qualidade da obra então ja aumenta as margens de imprevistos e lucro no orçamento inicial.

    É a minha opinião, mas eu so conheco o mundo dos ze da carrinha, por isso dai pra cima pode ser diferente.

  10.  # 10

    Colocado por: DjdasaNão quer nos presentear com o novo projeto?


    Ando a pensar nisso, até porque sou da opinião que não devemos só andar aqui a aprender/pedir opiniões, também devemos contribuir, mas não sei se estou com capacidade para ouvir as críticas do zedasilva 😱.

  11.  # 11

    Colocado por: Fresias

    Ando a pensar nisso, até porque sou da opinião que não devemos só andar aqui a aprender/pedir opiniões, também devemos contribuir, mas não sei se estou com capacidade para ouvir as críticas do zedasilva 😱.

    Vá coloque lá, prepare meia duzia de sandes de torresmos e um bom tinto e ele fica logo simpático!

  12.  # 12

    Colocado por: Fresias

    Ando a pensar nisso, até porque sou da opinião que não devemos só andar aqui a aprender/pedir opiniões, também devemos contribuir, mas não sei se estou com capacidade para ouvir as críticas do zedasilva 😱.
    sera que ganhou outro piso?:)

  13.  # 13

    Colocado por: DR1982sera que ganhou outro piso?:)

    Ja agora DR como vai a sua, já começou a obra?

  14.  # 14

    Colocado por: Fresias

    Ando a pensar nisso, até porque sou da opinião que não devemos só andar aqui a aprender/pedir opiniões, também devemos contribuir, mas não sei se estou com capacidade para ouvir as críticas do zedasilva 😱.

    Há pessoas que por muito Kromanhons que sejam, também têm uma réstia de sentimentos.
    Agora amoei.
    😭😭😭😭

  15.  # 15

    Colocado por: Djdasa
    Ja agora DR como vai a sua, já começou a obra?
    ainda não, vamos ver se este ano começa.
    • Fresias
    • 23 fevereiro 2025 editado

     # 16

    Colocado por: DR1982sera que ganhou outro piso?:)


    Pelo contrário, ficou como a sua, tudo no mesmo piso e um desvão de 3m 😱.



    Colocado por: zedasilvaHá pessoas que por muito Kromanhons que sejam, também têm uma réstia de sentimentos.
    Agora amoei.
    😭😭😭😭


    Interpretou-me mal, eu valorizo muito a sua opinião e como sei que há coisas que não passariam no seu escrutínio, até tenho medo de aqui as colocar 🤣, não amue 🤣.
    • Djdasa
    • 23 fevereiro 2025 editado

     # 17

    Colocado por: Fresias

    Pelo contrário, ficou como a sua, tudo no mesmo piso e um desvão de 3m.

    E a planta ficou na mesma?

  18.  # 18

    Colocado por: Fresias

    Pelo contrário, ficou como a sua, tudo no mesmo piso e um desvão de 3m 😱.





    Interpretou-me mal, eu valorizo muito a sua opinião e como sei que há coisas que não passariam no seu escrutínio, até tenho medo de aqui as colocar 🤣, não amue 🤣.

    Um desvao de 3 m?
    No mínimo era 3 marteladas no dedo mindinho

  19.  # 19

    Colocado por: zedasilvaUm desvao de 3 m?
    No mínimo era 3 marteladas no dedo mindinho

    E prontos só falei no desvão e já estou a levar na cabeça. Se lhe chamar cave já é aceitável sr. Zedasilva? 😄

  20.  # 20

    Colocado por: DjdasaE a planta ficou na mesma?


    Parecida. Já atualizei o tópico 🫡

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