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Melhor fonte de energia para piso radiante

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    • LuB
    • 2 fevereiro 2010

     # 61

    ja agora uma questão pro ar, bombas de calor HT (alta temperatura) para quê??? a logica nao nos indica em ir na direcçao oposta, em sistema de baixas temperaturas?

    Claro que sim. As LT são melhores pq são mais eficientes e mais baratas. Mas exigem piso radiante ou ventiloconvectores de baixa temperatura...

    Ora uma elevada percentagem de pessoas, como eu, que não estão a construir agora a sua casa, já têm o sistema de aquecimento instalado com radiadores de parede do tipo hidraulico e não vão rebentar o soalhito de "madeirinha, para gastarem de novo uma nota preta em piso radiante e novo soalho. Precisam de H2O a 65 ºC,pelo menos e não a 35º-45ºC que é o que obtém com as bombas LT
    Qual a solução?
    Vão para as tais bombas de calor HT que lhe fornecem água quente um pouco mais cara :((( mas mesmo assim bastante mais barata que as caldeiras...
    Repare que me refiro ao preço que se paga ao fim de cada mês e não ao investimento inicial porque as bombas de calor são todas relativamente caras: tanto as AR-Ar (Ar condicionado) como as Ar-Agua (LT ou HT).

  2.  # 62

    Boa tarde,
    Recebi um orçamento para piso radiante hidraulico que incluia uma bomba de calor Chapee exolia. Alguém conhece?

  3.  # 63

    Não quer partilhar conosco esse orçamento!

  4.  # 64

    Colocado por: aprendiz2você antes disse Roca...mas vai dar ao mesmo é tudo do mesmo Grupo


    É do grupo BAXI (julgo que é Roca mas não tenho a certeza)



    Colocado por: RGoncalvesNão quer partilhar conosco esse orçamento!


    Moradia de 250m, 2 pisos. Piso radiante hidraulico (tubos de 16), 6m2 de paineis solares, tanque de acumulação água com 1000l (segundo me informaram seria para a bomba de calor não ter de estar sempre a trabalhar), Bomba de calor exolia 16. Incluindo montagem e todo o material, um pouco mais de 20.000 euros + IVA

  5.  # 65

    é isso Baxi Roca.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Boavidinha

  6.  # 66

    Ja agora a marca do radiante sabe-me dizer?

  7.  # 67

    Diz Tubo PEX- EVOH 16x2.
    Alguma opinião sobre a bomba de calor exolia?
    • LuB
    • 2 fevereiro 2010

     # 68

    não necessariamente,.podem ser radiadores de baixa temperatura...(também

    Não sei se alguma vez vi esses radiadores de que fala :(((.
    Aqueles vulgares que se prendem à parede e que têm umas lâminas achatadas ao alto, são radiadores de alta temperatura, não são? Só sei que os que instalei exigem água bem quente > 60.ºC o que é uma pena, pois a eficiência das bombas de calor é bastante mais baixa para fornecerem água a temperaturas elevadas (TH).
    Onde posso ver esses tais radiadores de Baixa temperatura?
    Qual a sua eficiência com as bombas de calor (LT)?

  9.  # 69

    Colocado por: BoavidinhaMoradia de 250m, 2 pisos. Piso radiante hidraulico (tubos de 16), 6m2 de paineis solares, tanque de acumulação água com 1000l (segundo me informaram seria para a bomba de calor não ter de estar sempre a trabalhar), Bomba de calor exolia 16. Incluindo montagem e todo o material, um pouco mais de 20.000 euros + IVA

    Conselho?
    Esqueça esse fornecedor.
    Tanque de acumulação de 1000L??? Com um piso radiante de 250m2? Os tanques de acumulação só são necessários em instalações com muito pouco volume de água, o que levaria de facto a que a bomba de calor estivesse sempre a arrancar e parar. Ora um piso radiante para 250m2 já tem um volume de água considerável, não necessitando para nada desse acumulador, ainda por cima de 1000L (???). A não ser que seja para eles lhe venderem uma bomba de calor tremendamente sobredimensionada (+ cara claro!), e então para não dar barraco de esta estar sempre a arrancar e parar, colocam esse acumulador (que tb custa mais uns euritos, já viu a coincidencia?).
    Uma bomba de calor BEM dimensionada, num piso radiante de 250m2, não precisa de acumulador nenhum. Só vai prejudicar o rendimento do sistema.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Boavidinha

  10.  # 70

    Colocado por: LuBartolas
    Tanta confusão por causa de piso radiante. Caldeiras, bombas de calor, cops, marcas boas e más que voltam a ser boas....
    O Radiante Eléctrico não vos cria esses problemas e em manutenção..ZERO. Estarei certo


    Bom, depende da sua disponibilidade para pagar facturas elevadas ao fim do mês, no caso de querer aquecer a casa toda.
    Se quizer aquecer só um quartito, então está bem, paga pouco mas passa frio... (sempre pode dizer que tem aquecimento central... lolololo)
    O meu irmão, foi nessa... e colocou piso radiante electrico na casa toda e agora passa frio... O sistema funciona bem,:))) o investimento inicial até é convidativo, :))). O pior é que ao fim do mês chegam, (sempre) as facturas da EDP :((((((((


    Boas

    Porque não colocar a hipotese de a instalação não estar feita convenientemente?

    Os valores que tenho, não negados por clientes, e tenho casos de moradias com 700 m2 aquecidas só a PRE, rondam os ,60cts/m2 mês.
    • LuB
    • 3 fevereiro 2010 editado

     # 71

    Moradia de 250m, 2 pisos. Piso radiante hidraulico (tubos de 16), 6m2 de paineis solares, tanque de acumulação água com 1000l (segundo me informaram seria para a bomba de calor não ter de estar sempre a trabalhar), Bomba de calor exolia 16. Incluindo montagem e todo o material, um pouco mais de 20.000 euros + IVA

    Mas este orçamento foi considerado pelo Pedro Azevedo78 como inflacionado e o utente aconselhado a desistir depressa antes que o enganassem: - A bomba de calor estava sobredimensionada, (para o cliente pagar mais) e o tal tanque de 1000 desnecessário (era só para elevar a factura)... Enfim há orçamentos para todos os gostos.

    Seria interessante para quem nos lê que fosse um pouco mais além e indicasse valores (euros) para as "facturas da EDP" e que indicasse os m2 de área climatizada.Seria interessante para quem nos lê que fosse um pouco mais além e indicasse valores (euros) para as "facturas da EDP" e que indicasse os m2 de área climatizada.


    Como a casa não é minha, só perguntando ao meu irmão, qual o montante exacto das facturas que pagou nos primeiros meses :((((
    Tudo o que sei é que teve uma desagradável surpresa e queixou-se da factura. A casa tem 350 m2 aprox.
    Claro que não há milagres e temos de fazer bem as contas.
    Tb sei que ele agora já não liga o sistema regularmente, pode ser psicológico, mas está a deixar apodrecer o sistema sem o utilizar devidamente. As pessoas tendem a ficar horrorizadas quando factura mensal dispara, cortam nos consumos e nem pensam no investimento inicial.
    Se o investimento inicial for elevado e depois a energia barata, a tendência é inversa: A despesa está feita, e como já não há economias a fazer é tirar partido do sistema que já foi pago.

  12.  # 72

    Só uma pergunta? em relação ao deposito de inércia de 1000L: Mas alguém sabe dimensionar 1 depósito de inércia?????? isso é um bocadinho de água a mais??
    • LuB
    • 3 fevereiro 2010 editado

     # 73

    Rui Ribeiro
    Só uma pergunta? em relação ao deposito de inércia de 1000L: Mas alguém sabe dimensionar 1 depósito de inércia?????? isso é um bocadinho de água a mais??


    Veja atentamente o conselho dado pelo Pedro Azevedo78:
    é que, neste caso, o depósito era só para Inglês ver (e pagar lololol)

    Pedro Azevedo78

    Colocado por: Boavidinha
    Moradia de 250m, 2 pisos. Piso radiante hidraulico (tubos de 16), 6m2 de paineis solares, tanque de acumulação água com 1000l (segundo me informaram seria para a bomba de calor não ter de estar sempre a trabalhar), Bomba de calor exolia 16. Incluindo montagem e todo o material, um pouco mais de 20.000 euros + IVA


    Conselho?

    Esqueça esse fornecedor.
    Só uma pergunta? em relação ao deposito de inércia de 1000L: Mas alguém sabe dimensionar 1 depósito de inércia?????? isso é um bocadinho de água a mais??
    Tanque de acumulação de 1000L??? Com um piso radiante de 250m2? Os tanques de acumulação só são necessários em instalações com muito pouco volume de água, o que levaria de facto a que a bomba de calor estivesse sempre a arrancar e parar. Ora um piso radiante para 250m2 já tem um volume de água considerável, não necessitando para nada desse acumulador, ainda por cima de 1000L (???). A não ser que seja para eles lhe venderem uma bomba de calor tremendamente sobredimensionada (+ cara claro!), e então para não dar barraco de esta estar sempre a arrancar e parar, colocam esse acumulador (que tb custa mais uns euritos, já viu a coincidencia?).
    Uma bomba de calor BEM dimensionada, num piso radiante de 250m2, não precisa de acumulador nenhum. Só vai prejudicar o rendimento do sistema.

  14.  # 74

    O tanque pode ser para futura instalaçao de apoio solar, e para alem disso tb deve estar a ser utilizado para as AQS.

  15.  # 75

    Colocado por: Sergio RodriguesO tanque pode ser para futura instalaçao de apoio solar

    Tem muito que apoiar, com 1000L...
    Colocado por: Sergio RodriguesO tanque pode ser para futura instalaçao de apoio solar, e para alem disso tb deve estar a ser utilizado para as AQS.

    Um deposito de acumulação para piso radiante que é que tem a ver com as AQS? Nunca há mistura da água do circuito do piso radiante com a das AQS...

  16.  # 76

    Pode-se utilizar um deposito apenas para ambas as situaçoes, um unico deposito dá para piso radiante e AQS, agora o que é necessario é a separaçao hidraulica das duas, ou seja permutadores, nao é obrigado a ter 2 acumuladores ou um acumulador duplo para fazer esse aproveitamento.

    Se tem instalado paineis solares instalados tera que ter algo que acumule esse calor, neste caso secalhar o acumulador de 1000L, embora 6m2de painel é muito pouco, e tem a BC como apoio, simples, a agua que esta dentro do acumulador é a que circula no radiante para as aguas quentes sanitarias existe um permutador que transfere o calor dentro do acumulador para a rede de AQS.

    Normalmente a prioridade é dada as AQS e neste tipo de instalaçao tambem se pode fazer isso, assim de uma maneira simples pode colocar a saida do radiante a meia altura do acumulador.


    tem aqui um bom exemplo de uma boa marca http://www.sonnenkraft.pt/portugal/download/090728-131107-08-FWM20-35-DS-PT.pdf
    • DMG
    • 7 maio 2010

     # 77

    Na construção da minha futura moradia, ainda em projecto, tenho quase um ponto assente , vai ter piso radiante hidráulico. Falaram-me para piso Rotex em 30 Eur/m2 , tendo eu 140 m2 para aquecer, perfaz o total de 4200 Eur, penso que não está fora de preço, pois não?

    Ora outra das certezas é que vou meter painéis solares. Tenho um orçamento para material Rotex, neste caso Solaris, para 3 painéis e instalação - 5000 Eur c/iva, mas sei que há outras boas soluções, talvez mais acessiveis que Rotex.

    Agora a outra questão é a fonte de calor: Bomba de calor (em principio Daikin) ou a caldeira de condensação Gas Solar Unit da Rotex (que tem integrado um termoacumulador de 500 lts)?

    Para a Gas Solar Unit tenho um orçamento de 6500 Eur que inclui Iva e instalação. Para a bomba de calor também tenho um orçamento para a Daikin Altherma de baixa temperatura, trifásica , de 11 kw por 5400 Eur.

    Ora para piso radiante Rotex (4200 Eur, para 140 m2) + Gas Solar Unit Rotex (6500 eur)+ Painéis solares da Rotex (5000 eur , para 3 painéis) = 15700 eur

    Por outro lado para piso radiante Rotex (4200 Eur, para 140 m2) + Bomba de calor Daikin de 11 kw (5400 eur) + Painéis solares da Rotex (5000 eur , para 3 painéis) = 14600 eur

    Qual entendem que será a melhor solução e se os preços estão na média ?

    Cumps,

    DMG

  18.  # 78

    Eu estou neste momento a negociar a compra de uma bomba de calor e as opções sao muitas. A ideia é a troca de uma caldeira a gasóleo para uma BDC para uma área de 190m2 com piso radiante :
    aconselharam me e respectivos orçamentos das bombas :
    daikin 11,4 KW +- : 4460€
    sanyo 11KW+- : 4000€
    solius da casa plus 14kw por 6000€
    agora a situação sao os COP´s e KW´s e tentar perceber qual destas marcas será em termos de qualidade superior às outras
    não vou optar por instalar AQS que agravaria o preço em mais 1200€ no minimo que seria o valor de um depósito de inércia de 300l
    sugestões/conselhos e experiências alguem partilha!?
    • lbvp
    • 29 setembro 2010

     # 79

    dessas a Daikin, melhor cop 4,46 trifasica e rendimento em termos de manutenção e duração,mas esse preço está muito barato 4460€ ?

    Mas colocava na balança a Technibel de 11Kw claro trifasico, cop de 4,38 e preço mais acessivel, de muito boa qualidade e a dar provas de bons consumos e rendimentos.
    (monofasico se tiver um vitroceramica ligada la vai o disjuntor a baixo...)

  20.  # 80

    Colocado por: lbvpMas colocava na balança a Technibel de 11Kw claro trifasico, cop de 4,38 e preço mais acessivel,

    Boa proposta.
    Marca e produtos com boa reputação lá por França, mesmo não pertencendo ao chamado grupo de "top". Preços muito interessantes.

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