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Isolamento da cave

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  1.  # 1

    bom dia ,
    estou asustado , acabei de chegar da minha futura casa e reparei q a zona da cave ( paredes de betao ) q em breve sera aterrada apenas esta isolada com 2 maos de um produto chamado " IMPERKOFE - emulsion asfaltica " e vai levar por cima um plastico preto da FIBROSOM onde encostara a terra !
    venho aqui pedir a vossa opiniao se isto sera o suficiente para q daki a meia duzia de meses nao me deparar com as paredes cheias de humidade .
    conhecem alguma solucao melhor q esta ?
    acham este isolamente mt mau ?
    estarei a ser levado por lorpa pelo empreiteiro q me garante de pés juntos q nao irei ter problema algum ?


    obrg

  2.  # 2

    Colocado por: CasaDeCamilovenho aqui pedir a vossa opiniao se isto sera o suficiente para q daki a meia duzia de meses nao me deparar com as paredes cheias de humidade

    De certeza absoluta que não é

    Colocado por: CasaDeCamiloacham este isolamente mt mau ?

    Qual isolamento? Isso não é isolamento nenhum, mesmo o que faz de isolamento se for mal aplicado, não funciona, quanto mais esse plástico preto. Assim que a terra encostar, rasga-se todo

    Colocado por: CasaDeCamiloestarei a ser levado por lorpa pelo empreiteiro q me garante de pés juntos q nao irei ter problema algum ?

    Aprenda uma coisa com os empreiteiros. Quem manda é você, porque é você que paga e ele ou faz aquilo que você manda ou não lhe paga. E quando lhe retiver um pagamento até á correcção da asneira, ele sabe quem é o dono. è assim que as coisas funcionam

    Colocado por: CasaDeCamiloconhecem alguma solucao melhor q esta ?

    Veja esta solução (é logo a primeira).
    http://www.imperalum.com/default.asp?s=86&sparent=80&sroot=79
    Quando ler, depois falamos

  3.  # 3

    Boas,

    Creio que o ideal seria a emulsão betuminosa (" IMPERKOFE - emulsion asfaltica ", no seu caso) + uma camada de tela asfaltica de 4kg/m2 c\ armadura em poliester de cerca de 150g/m2 + membrana alveolar (creio que o tal "plastico preto" de que fala). Poderá se aplicar ainda uma camada de geotextil entre as terras e a membrana alveolar.

    Esta foi a solução que encontrei descrita quando pesquisei isto, foi a solução proposta pelos arquitectos e a solução usada pelo empreiteiro que escolhi em todas as suas obras com caves enterradas.

    Se a sua zona for seca, deixar tubo de dreno (com boa camada de brita em volta + geotextil) no fundo entre as paredes da cave e as terras, as paredes de betão estiverem bem feitas (betão bem vibrado), a emulsão bem aplicada assim como a membrana alveolar, também não deverá ter problemas. Mas ideal não é...

    Cump
    Concordam com este comentário: rcastel

  4.  # 4

    Pedro

    Um pouco de lógica

    Se vamos colar a tela asfáltica no muro e depois metemos a membrana alveolar (não é plástico preto) mas sim isto: http://portal.danosa.com/danosa/CMSServlet?root=1Productos&node=L5&lng=4&site=3

    Estas membranas são assentes com pitons que entram naqueles alvéolos e fixo com preços de aço, ao muro de betão. Ora metemos-lá uma tela e depois furamo-la? falta de lógica e despedicio de dinheiro. E mais vale meter logo a menbrana com o geotêxtil, em vez de montar em separado.

    Já agora uma pergunta assassina: De que lado ficam os alvéolos? Olhe que perguntei a uma data de gente e ninguém sabia garantir.

    Há alguns anos, havia uma solução para isolamento das cobertura igual. Colocava-se tela asfáltica sobre a lage e depois fixava-se o ripado. O problema, é que a fixação do ripado furava a tela, donde não funcionava. Mais tarde passaram a tela para cima do ripado e criaram piscinas, nas depressões entre o ripado.

    Cumps

  5.  # 5

    Ficam com a parte mais alta junto á parede de forma a existe uma caixa de ar entre a tela e a parede de forma a que alguma condensação que exista escorra certo?
    è que se não for assim já fiz caca lá na minha obra

  6.  # 6

    certo

    è que numa obra da minha empresa, discuti com o burro do engenheiro que se ele virasse os alvéolos para fora, ficava com tudo preenchido e sem caixa de ar. Só se convenceu quando a menbrana com geotêxtil chegou e não fazia sentido montar com o geotêxtil para dentro. Mas como um burro é burro a vida toda, afinal nasceu assim, montou aquilo ao contrário, porque devia ser assim, afinal os pitons ficavam lindamente entre os 4 alvéolos. Não percebeu sequer que o piton tinha uma forma cónica, para entrar no alvéolo.

  7.  # 7

    Pois... há diversas opiniões. Já a ví aplicada assim realmente.
    Nas minhas obras prefiro que seja colocada com os alvéolos virados para fora e com uma manta geotêxtil entre os alveolos e a terra, para que crie uma pequena bolsa para as águas caírem facilmente para o dreno.
    Essa condensação que falava, numa situação de um espaço enterrado é ao contrário.
    Debaixo da terra está sempre "ameno" (não é à toa que os falecidos não se queixam da temperatura), logo a parede vai estar a uma temperatura superior à do espaço interior, o que fará com que a humidade se condense do lado de dentro... mas pela minha experiência não é significativo, pois o ar aquecido acaba por subir.

  8.  # 8

    Boas,

    Sr. Paulo, chamei membrana alveolar (posso estar errado) ao que na solução que disse para ir ver à imperalum esles têm lá com o nome de aquadrain. É essa membrana com os alvélos.
    Não acha que se deva colocar?
    Fiquei com a ideia que a "Minha" solução era igual à que propos... Qual a diferença?

    Cump.

  9.  # 9

    Colocado por: luisportas.comNas minhas obras prefiro que seja colocada com os alvéolos virados para fora e com uma manta geotêxtil entre os alveolos e a terra, para que crie uma pequena bolsa para as águas caírem facilmente para o dreno.


    Mas o terreno aperta com o geotêxtil e encosta-o á menbrana anulando o efeito. Esse efeito é conseguido com uma camada de brita na vertical e separada do terreno por uma camada de geotêxtil, mas como isto é dificl de fazer, ninguém o faz. Para ajudar á festa, também ninguém mete juntas waterstop, na junta de betonagem entre a lage de fundação e a parede, local preveligiado para a entrada de águas. Ou no minimo uma junta hidroactiva (barato) no meio do ferro, junto á base da parede

  10.  # 10

    obrigado pela vossa opiniao ...

    cheguei a pensar q akeles 4mm de solucao asfaltica fossem chegar ....
    passei a mao na parede e fikou uma camada sem poros dakela borracha , fazendo crer q seria impossivel a agua entrar !
    e agora ?
    como faco ?
    tela por cima dessa camada de borracha ?

  11.  # 11

    Colocado por: CasaDeCamilocheguei a pensar q akeles 4mm de solucao asfaltica fossem chegar ....

    Espera lá, estamos a falar de plástico preto ou de tela asfáltica? no primeiro caso, não é isolamento, no segundo não é perfeito, mas já funciona.

    nesse caso, têm colocar um tubo de drenagem no fundo, para que as águas que escorram pela paredes, não criem problemas, no local onde a tela termina, que por azar é na zona da junta de betonagem, que sendo a zona mais fraca do conjunto, é por lá que entra á água

    Veja se comsegue ver a referência do material na caixa ou no rolo, como não sabe exactamente o que está aplicado, é melhor começar pro ai

  12.  # 12

    Colocado por: PauloCorreiaEspera lá, estamos a falar de plástico preto ou de tela asfáltica? no primeiro caso, não é isolamento, no segundo não é perfeito, mas já funciona.


    Sr. Paulo, continuo sem perceber então qual a solução que indica... Não impermeabiliza com tela?
    Não percebo a indicação que deu para o site da imperalum, pois lá a solução apresentada é com tela asfáltica...

    Cump.

  13.  # 13

    Não, porque a tela vai ser furada pelo pregos da membrana ou será danificada quando encostarem as terras. As terras tÊm sempre pedras com pontas e quando deixarem cair, vão dar cabo das telas.

    Colocaria apenas a manta drenante com geotêxtil, tubo drenante no fundo e abaixo da cota do pavimento da cave, e brita em frente á manta drenante de alto abaixo, protegida do lado das terras com geotêxtil. Caso a escavação não esteja muito afastada da parede de betão, enchia esse espaço com brita 3. Do lado do betão para fora:

    1 - manta drenante com geotextil
    2 - brita 3 com 30cm de largura
    3 - geotêxtil entre a terra e a brita

    No fundo tubo de drenagem perfurado e ligado a uma caixa de saida

    Colocado por: Pedro Azevedo78Não percebo a indicação que deu para o site da imperalum, pois lá a solução apresentada é com tela asfáltica...

    Certo, mas também disse que falávamos depois, precisamente por isso, acho um desperdicio de dinheiro, é bom para eles

  14.  # 14

    Ok.

    Agora percebi. ;)
    Pelo que percebo a membrana alveolar também tem essa função de protecção física das telas aquando do encosto de terras. Não é?
    Agora o que não sabia era que para fixar a membrana alveolar se furam as telas... Isso de facto não faz muito sentido!
    Mas é de ser assim? Ou fazem isso porque aldrabam? :S


    Cump.

  15.  # 15

    Colocado por: Pedro Azevedo78Mas é de ser assim? Ou fazem isso porque aldrabam?


    Sim. é do próprio sistema, senão fica mal montado e permite a passagem de terras e água nas juntas

  16.  # 16

    Colocado por: PauloCorreia
    Colocado por: CasaDeCamilocheguei a pensar q akeles 4mm de solucao asfaltica fossem chegar ....

    Espera lá, estamos a falar de plástico preto ou de tela asfáltica? no primeiro caso, não é isolamento, no segundo não é perfeito, mas já funciona.

    nesse caso, têm colocar um tubo de drenagem no fundo, para que as águas que escorram pela paredes, não criem problemas, no local onde a tela termina, que por azar é na zona da junta de betonagem, que sendo a zona mais fraca do conjunto, é por lá que entra á água

    Veja se comsegue ver a referência do material na caixa ou no rolo, como não sabe exactamente o que está aplicado, é melhor começar pro ai



    boa noite
    sr paulo correia , em primeiro lugar queria ( axo q em nome de todos ) agradecer o seu empenho em ajudar pessoas como eu q pouco ou nada percebem sobre construccao.
    eu qnd abri esta discussao acho q nao exliquei mt bem o ponto de situacao em q se encontra a minha casa ...
    neste momento tenho as paredes exteriores da cave revestidas com 3 demaos de " IMPERKOFE - emulsion asfaltica " , por cima desta camada o empreiteiro mandou colocar um tal " plastico preto " com um relevo , e na zona de ligacao entre os alicerces e a parede de betao colocou um tubo de dreno em toda volta do edificio !

    acha que este isolmamento resultara ? posso melhorar o q ja esta feito ?

    obrg

  17.  # 17

    Colocado por: CasaDeCamiloo empreiteiro mandou colocar um tal " plastico preto " com um relevo


    Vê Sr. Paulo que o tal "plástico preto" era a membrana alveolar? ;)

    CasaDeCamilo,

    Essa solução, como já lhe disse acima, se o terreno for seco e pelo menos o trabalho que está feito estiver bem feito, não deverá ter problemas.
    Tenha só atenção: em volta do tubo de dreno levou ou vai levar brita, por sua vez separada da terra que vai levar por cima com geotextil?

    Quanto a melhores soluções, já lhe disse a que vou colocar, e que achava a mais correcta (leva uma camada de tela asfáltica por cima de emulsao), mas o Sr. Paulo já lhe apontou os defeitos e deixou aqui outra:
    Colocado por: PauloCorreiaColocaria apenas a manta drenante com geotêxtil, tubo drenante no fundo e abaixo da cota do pavimento da cave, e brita em frente á manta drenante de alto abaixo, protegida do lado das terras com geotêxtil. Caso a escavação não esteja muito afastada da parede de betão, enchia esse espaço com brita 3. Do lado do betão para fora:

    1 - manta drenante com geotextil
    2 - brita 3 com 30cm de largura
    3 - geotêxtil entre a terra e a brita

    No fundo tubo de drenagem perfurado e ligado a uma caixa de saida


    Cump

  18.  # 18

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    Colocado por: CasaDeCamiloo empreiteiro mandou colocar um tal " plastico preto " com um relevo


    Vê Sr. Paulo que o tal "plástico preto" era a membrana alveolar? ;)

    CasaDeCamilo,

    Essa solução, como já lhe disse acima, se o terreno for seco e pelo menos o trabalho que está feito estiver bem feito, não deverá ter problemas.
    Tenha só atenção: em volta do tubo de dreno levou ou vai levar brita, por sua vez separada da terra que vai levar por cima com geotextil?

    desculpem a minha ignorancia , mas poderiam explicar o q eh o GEOTEXTIL e a funcao dele ?
    e ja agora , :) a brita tmb devera andar na parte inferior do tubo drenante ? ou so por cima e dos lados ?
    obrg

  19.  # 19

    Colocado por: Pedro Azevedo78Vê Sr. Paulo que o tal "plástico preto" era a membrana alveolar? ;)


    Plástico preto na minha terra, é aquele plástico preto com 50g/m2, que não presta para nada. Como foi essa a indicação e já o vi fazer e não sendo bruxo.....
    Para além disso, as membranas alveolares costumas ser vermelhas :)

    Colocado por: CasaDeCamiloacha que este isolmamento resultara ? posso melhorar o q ja esta feito ?

    Dessa forma, tudo bem

    Colocado por: CasaDeCamilobrita tmb devera andar na parte inferior do tubo drenante ? ou so por cima e dos lados ?

    Teoricamento só por cima e dos lados. A brita destina-se a secar o terreno, porque como fica cheio de vazios, a água escorre rapidamente e /ou não sobe por capilaridade. Como o tubo de drenagem perfurado se sdestina a recolher essas águas e levá-las para uma caixa, se pusermos, brita por baixo, o tubo torna-se inutil, por a água fica a uma cota mais baixa.

    Colocado por: CasaDeCamilomas poderiam explicar o q eh o GEOTEXTIL e a funcao dele ?

    O geotêxtil é uma "manta" que se coloca, no seu caso, para fazer a separação de terrenos de diversas consistências. A brita cumpr a sua função de secar os terrenos, se tiver vazios (entre as pedras). Se não se colocar o geotêxtil, quando meterem a terra, ela vai ocupar esses vazios e anular o efeito, na prática, anulando a prazo todo o sistema

  20.  # 20

    SÓ PARA COMPLEMENTAR... As peliculas em polietileno alveolar, dependendo da marca existem em PRETO, VERDE, VERMELHO, AZUL...
    antes de assentar as peliculas alveolares... aconselho a pintura do muro de suporte com uma tinta betuminosa aplicado a brocha( IMPERKOTE, FLITKOTTE, etc...)
    a Memebrana parmite efectuar a drenagem das águas e diminuir a pressão hidro-estática sobre o muro de suporte.
    a drenagem da água pode ser efectuada de diversas maneiras.
    Aconselho a membrana alveolar que tras uma manta geotextil agarrada ( do lado dos alveolos...) a agua escorrerá para o Tubo de drenagem corrugado.. de acordo com as especificações do Paulo correia.
    Também considero desnecessário a aplicação de telas betuminosas...

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