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1. • ASM25
   • 3 maio 2018

    # 1

   Bom dia,
   
   Uma duvida técnica.
   
   Num sistema de PRH a temperatura de saída será de 35º mas a temperatura efectiva no espaço a aquecer rondara entao, pelo que tenho visto, os 23/24º. Assim sendo nao podemos dizer que existe um COP nominal e outro efetivo? sendo o COP efetivo consideravelmente inferior?
   
   Abraço
2. • jorgealves
   • 3 maio 2018

    # 2

   Que raio de confusão,
   
   COP nominal é a 7°C exterior com impulsão a 35°C.
   
   A tempo ambiente interior é entre 18°C e 20°C.
3. • ASM25
   • 3 maio 2018

    # 3

   Colocado por: jorgealvesQue raio de confusão,
   
   
   

   
   
   Admito perfeitamente que sim :):)
   
   Mas existe ou nao um cop nominal e outro efetivo?
   
   Ou seja, existe um cop da maquina , até ai eu sei :), mas que em termos reais se ira consubstanciar num Cop inferior por causa de perdas ?
4. • jorgealves
   • 3 maio 2018

    # 4

   O COP nominal é em ambiente laboratorial, evidentemente que na prática é sempre diferente, mas tem que existir uma base comum para se fazerem as comparações.
5. • Bazinga
   • 3 maio 2018

    # 5

   COP nominal = condições de teste standard (mesma temperatura de água, mesma temperatura exterior, mesmo regime de carga,...)
   
   COP efetivo = eficiência nas condições de operação reais (a temperatura da água poderá ser diferente, a temperatura exterior e o regime de carga idem)

   Concordam com este comentário: VCAC
6. •  
     ClioII
   • 3 maio 2018

    # 6

   Colocado por: BazingaCOP efetivo = eficiência nas condições de operação reais (a temperatura da água poderá ser diferente, a temperatura exterior e o regime de carga idem)

   
   
   Isso é designado por SCOP (o "S" é de "service", i.e., em funcionamento). Vai depender de instalação para instalação.
7. • jorgealves
   • 3 maio 2018

    # 7

   O SCOP e da seasonal ou seja é a relação entre toda a energia produzida versus a energia consumida durante toda o funcionamento da máquina durante a época de aquecimento ou arrefecimento.

   Concordam com este comentário: Bazinga, VCAC

   Estas pessoas agradeceram este comentário: ClioII
8. • VCAC
   • 3 maio 2018

    # 8

   Colocado por: ClioII
   
   Isso é designado por SCOP (o "S" é de "service", i.e., em funcionamento). Vai depender de instalação para instalação.

   
   
   O "s" é de seasonal

   Estas pessoas agradeceram este comentário: ClioII
9. • VCAC
   • 3 maio 2018

    # 9

   Existem diversas formas de contabilizar as eficiência dos equipamentos.
   Nas bombas de calor, em modo de aquecimento temos:
   
   COP(coefficient of performance)nominal-medido como já se disse em condições nominais,bem definidas,como temperatura exterior, temperatura interior, temperatura de evaporação do fluido refrigerante, etc...
   
   SCOP(seasonal coefficient of performance)- tal como disse o jorge, valor médio da eficiência do equipamento durante a época de aquecimento, este valor tambem é medido com base em condições bem definidas
   
   Para equipamentos certificados, as condições de cálculo quer do COP quer do SCOP tem de ser sempre as mesmas para se poderem comparar os diversos equipamentos. Assim, quando vai comprar uma bomba de calor e compara os diversos COP e SCOP apresentados pelos fornecedores sabe que a base de comparação é a mesma.
   
   Depois tem o COP efectivo do equipamento, esse valor é totalmente variável ao longo do ano (e ao longo do dia), pois depende das condições interiores, exteriores, e das condições de funcionamento do equipamento...
   É como nos carros, quando compra vê nas caracteristicas que gasta 7L/100, mas se andar com o carro a "assapar" sempre em altas rotações, vai chegar à conclusão que vai gastar mais...os tais 7L/100 sao calculados em condições especificas de condução e da estrada...

   Concordam com este comentário: jorgealves
10. • VCAC
    • 3 maio 2018 ^editado

     # 10

    Colocado por: ASM25 sendo o COP efetivo consideravelmente inferior?
    
    Abraço

    
    
    ASM25, nem sempre tem de ter um COP "efectivo" menor do que o COP nominal...pode até ser superior...Por exemplo, tendo em conta o que o jorge alves indicou num comentario acima:
    O COP nominal do equipamento é calculado com base em:
    7°C exterior com impulsão a 35°C.
    A tempo ambiente interior é entre 18°C e 20°C.
    
    Mantendo a temp. de impulsao nos 35°, se tiver a temp. interior for 20° e no exterior estiverem 3°- o COP efectivo será inferior ao nominal
    
    Mantendo a temp. de impulsao nos 35°, se tiver a temp. interior for 20° e no exterior estiverem 12°- o COP efectivo será superior ao nominal
    
    Mantendo a temp. de impulsao nos 35°, se tiver a temp. interior for 25° e no exterior estiverem 7°- o COP efectivo será inferior ao nominal
    
    (Apenas alguns exemplos de como o COP poderá variar)
11. • ASM25
    • 3 maio 2018

     # 11

    Boa noite,
    
    Compreendo.
    
    No entanto, e tendo em conta os consumos que alguns users relatam, o que me parece (de forma intuitiva e sem qualquer calculo matemático de suporte) é que esses consumos, por norma superiores ao que lhes foi dito como normais, acontecem porque o Cop efetivo é realmente inferior ao anunciado.
    
    Por acaso acho que seria um exercicio interessante, analisar os consumos de 3 ou 4 moradias durante alguns meses de inverno e verificar qual o cop efetivo ao longo desse periodo para aí sim , podermos afirmar se a realidade, ao contrario do ambiente controlado em que os cops sao determinados, é ou nao semelhante ao teroricamente anunciado.
    
    Abraço
12. •  
      ClioII
    • 4 maio 2018

     # 12

    Colocado por: jorgealvesO SCOP e da seasonal ou seja é a relação entre toda a energia produzida versus a energia consumida durante toda o funcionamento da máquina durante a época de aquecimento ou arrefecimento.

    Concordam com este comentário:Bazinga,VCAC

    
    
    

    Colocado por: VCAC
    
    O "s" é de seasonal

    
    
    Obrigado pela correcção!
13. • jorgealves
    • 4 maio 2018

     # 13

    Colocado por: ASM25por norma superiores ao que lhes foi dito como normais, acontecem porque o Cop efetivo é realmente inferior ao anunciado.

    como não esta a falar dos consumos das minhas instalações saliento que a maioria das vezes são motivados por erros de projecto e instalação
14. • ASM25
    • 4 maio 2018

     # 14

    Colocado por: jorgealvescomo não esta a falar dos consumos das minhas instalações saliento quea maioriadas vezes sãomotivados por erros de projecto e instalação

    
    
    Boa tarde Jorge,
    
    Concordo com muito do que diz, mas...
    
    O user Loverscout, que possui PRE, e assim sendo Cop de 1 , publicou em tempos os seus consumos os quais replico :
    
    "eu ja dei para este peditorio nao tenho nenhum amigo com um primo que tem PRE. eu tenho PRE e as minhas facturas nos ultimos meses tiveram os seguintes custos:
    
    
    Julho --> 31.51
    Agosto --> 36.43
    Setembro --> 29.79
    Outubro --> 38.03
    Novembro --> 68.57
    Dezembro --> 88.24
    Janeiro --> 82.71
    Fevereiro --> 74.06
    
    
    tenho o piso ligado o ano inteiro. e fico por aqui, agora pensem e julguem o que quiserem...."
    
    Pelo que ja li aqui pelo forum, escrito pelo próprio Jorge, um sistema PRH consegue ter um cop de 4/5, o que a ser verdade implicaria que os consumos de um qq sistema PRH obteria consumos na ordem de :
    
    Julho --> 6.30
    Agosto --> 7.28
    Setembro --> 5.95
    Outubro --> 7.60
    Novembro --> 13.14
    Dezembro --> 17.60
    Janeiro --> 16.50
    Fevereiro --> 14.81
    
    E o que lhe pergunto é se tem alguma das suas instalações com este tipo de consumo? Em nada quero pretender colocar em causa o seu profissionalismo( que pelo que li é um profissional respeitado por todos), simplesmente quero questionar a eficácia real do sistema em termos de consumo.
    
    Mais, pelo que li aqui escrito pelo loverscout os seus padroes de conforto sao proximos ou iguais aos de qq utilizador de Prh "das 8 da manha às 20h peço ao piso uma temperatura de 18º e das 20h as 8h peço 20º."
    
    O que intuitivamente me parece, dado os reports de grande parte dos utilizadores, é que ha uma grande diferença entre o Cop teórico de um sistema PRH e o que efetivametne consegue.
    
    Abraço
15. • eu
    • 4 maio 2018

     # 15

    Colocado por: ASM25O user Loverscout

    
    Acho que ele, além do PRE, tem também um recuperador de calor ou algo semelhante.
    
    Os valores de consumo que ele tem colocado não podem ser usados como referência.

    Concordam com este comentário: jorgealves
16. • ASM25
    • 4 maio 2018

     # 16

    Colocado por: eu
    Acho que ele, além do PRE, tem também um recuperador de calor ou algo semelhante.
    
    Os valores de consumo que ele tem colocado não podem ser usados como referência.

    
    
    Assim sendo tem razão,os valores dele nao poderão servir de benchmark. Por acaso nao tinha essa ideia do recuperador, tinha ideia que seria apenas o PRE.